Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

For å utdype enda mer, å ta en rask leksjon i immunsystemet igjen.

Man har tre typer beskyttelse, det første er huden, slimhinner, nesehår og den slags, ting som hindrer virus fra å komme inn i kroppen.

Det andre er medfødt immunitet, dette kalles ofte førstelinjeforsvaret, og består av en rekke ting, blant annet ting som NK-celler, som angriper kreftceller før vi ender opp med kreft og den slags.

Dette fungerer med naturlige dreperceller, som ikke trenger å aktiveres.
Det anslås at disse kan ta livet av opp mot 98% av alle mikrober vi får i oss.
Disse cellene sirkulerer i blodet hele tiden, og er raskt på plass for å ta knekken på en del ulumskheter.

Ingen av disse to fungerer særlig godt på SARS-CoV-2, eller lignende virus. Det ytre forsvaret, altså hud, slimhinner og annet, er lite effektivt, viruset kommer inn, og det andre forsvaret med naturlige dreperceller kan ikke ta livet av den typen virus.

Man er da avhengig av den tredje typen beskyttelse, det ervervede immunsystemet, for å bekjempe en infeksjon med SARS-CoV-2.
Dette systemet identifiserer trusselen, å produserer så det rette våpenet for å eliminere trusselen, antistoffer.

Rent vitenskapelig, så er det åpenbart lite vi kan gjøre for å forbedre det første forsvaret, vi kan neppe få huden, slimhinnene og annet, til å beskytte oss noe bedre, dette viruset kommer inn i luftveiene, å vi må jo puste.

Å forbedre det andre forsvaret, det medfødte, gir ingen mening. Dersom dette var betydelig bedre, ville vi følt oss syke hele tiden.
Det er jo det immunforsvaret gjør, det gir deg feber, hoste, rennende nese og en rekke andre symptomer, for å forsøke å bekjempe viruset.

Å forbedre det tredje forsvaret, det ervervede, gir litt mer mening.
Dersom det fungerte bedre, ville vi kanskje oppdaget og produsert antistoffer raskere.
Dessverre er det ikke helt sånn, når kroppen produserer for mange forsvarsceller for å bekjempe en trussel, så får vi en for sterk immunrespons som angriper friske celler også, å blir alvorlig syke, også kjent som autoimmune sykdommer.

Det finnes ingen, absolutt ingen, vitenskapelige bevis for at kosthold, sollys eller vitaminer gjør antistoffer, T-celler eller hva det måtte være, noe bedre, eller at kroppen kan produsere de raskere, det er kun kvakksalveri.

Når det er sagt, så hevder ikke jeg at sollys, vitaminer og sunt kosthold ikke er viktig.
Vitaminer har en viktig funksjon i immunforsvaret, det er høyst trolig at T-celler kan metabolisere en liten del vitamin D, slik at vi trenger åpenbart vitaminer.

Dog, dersom man ikke er syk, eller har vitaminmangel, så produserer kroppen det man trenger av vitaminer selv, det hjelper neppe å ta vitamintilskudd, det ervervede immunforsvaret blir ikke noe bedre av den grunn.

Det finnes ingen vitenskapelige bevis for at at man kan forsterke immunforsvaret slik at man blir mindre mottakelig for virusinfeksjon, det er ønsketenkning, og det er ikke sikkert man vil at immunsystemet skal bli så mye bedre heller, ettersom det som nevnt kan ha stikk motsatt effekt, en for sterk immunrespons kan gjøre at man blir langt sykere enn det man ellers ville blitt.

Endret 19. mai 2020 av 0laf

[AnonymBruker_1]

Vitamin D underskudd er jo kjent for å kunne føre til autoimmune sykdommer, så godt mulig det er grunnen til at de covid-19 syke i en stor studie som ble skikkelig syke ("severe") hadde underskudd av vitamin D, mens de med mild ("mild") sykdom hadde tilstrekkelig vitamin D

Endret 20. mai 2020 av kim_InnleggNO

[0laf]

kim_InnleggNO skrev (31 minutter siden):

Vitamin D underskudd er jo kjent for å kunne føre til autoimmune sykdommer, så godt mulig det er grunnen til at de covid-19 syke i en stor studie som ble skikkelig syke ("severe") hadde underskudd av vitamin D, mens de med mild ("mild") sykdom hadde tilstrekkelig vitamin D

Skeptisk, en større undersøkelse for noen år siden, viste vel at befolkningen i Sverige, Frankrike m.fl. hadde generelt langt høyere verdier for vitamin D, enn blant annet Norge og Danmark.

Det ser ikke ut som det har hatt noen stor effekt på hverken antall smittede eller døde?

Norske forsker som forsker på nettopp vitamin D, har også vært skeptiske til om det har noen som helst effekt mot infeksjoner.

https://forskning.no/immunforsvaret-vitaminer/kan-d-vitamin-beskytte-deg-mot-covid-19/1678137

Endret 20. mai 2020 av 0laf

[bakstrever]

2 hours ago, 0laf said:

Rundt 2 år, i følge forskning

I den artikkelen er det bare snakk om antistoffer. Som jeg har snakket om flere ganger før i denne tråden må man se på T-celler, og de varer i rundt 6 år.

2 hours ago, 0laf said:

Helt til man støter på ADE, hvor immunitet fra et koranovirus kan forårsake betydelig verre sykdom ved smitte fra et annet.

Finnes det noen eksempler på at konseptet ADE har dukket opp etter naturlig infeksjon og ikke i forbindelse med vaksiner?

2 hours ago, 0laf said:

Det er ikke fullt så enkelt som du tror, at bare man har vært smittet av forkjølelse, så har man liksom immunitet mot SARS-CoV-2, alt tyder på at det ikke er tilfelle, og hadde det vært slik, så hadde det vært fantastisk ettersom vi hadde hatt en enkel kur mot sykdommen.

Din karakteristikk stemmer ikke med virkeligheten, jeg tror faktisk ikke at det er så enkelt.

Det jeg ser for meg er at en infeksjon av et annet betakoronavirus kan gi en viss beskyttelse mot SARS-CoV-2. Hvis man etter infeksjon av et annet betakoronavirus, for eksempel OC43, får 25% reduksjon i symptomene for SARS-CoV-2, så er jo det stort og man må straks undersøke hva slags økt beskyttelse man får om man har vært infisert av flere av de vanlige koronavirusene (kanskje denne beskyttelsen blir større slik at man vet feks lærere er mindre utsatt). Det er på ingen måte en kur, men det er viktig informasjon og det gir håp til folk om at de kanskje ikke er like sårbare som de tror.

Og hvis det går andre veien, at man får SARS-CoV-2 først, så er det ikke usannsynlig at man får en sterk beskyttelse mot OC43, slik denne studien viser at skjer med SARS-CoV-1 (som også gir beskyttelse mot alfakoronavirus). Med andre ord, er det på ingen måte usannsynlig at scenariene B, C eller D fra figuren over skjer. Da får vi altså en verden med langt mindre forkjølelse.

Om SARS-CoV-2 kommer tilbake som et sesongvirus så kan jeg jo nevne at når det har skjedd med influensavirus virker det som de blir mindre dødelige over tid.

Endret 20. mai 2020 av bakstrever

[AnonymBruker_1]

15 minutes ago, 0laf said:

Norske forsker som forsker på nettopp vitamin D, har også vært skeptiske til om det har noen som helst effekt mot infeksjoner.

Kanskje det ikke påvirker at man blir syk, men hjelper slik at det er mindre sjanse for å bli veldig covid-19 syk

Quote

By studying cells from mice and people, the researchers found vitamin D caused dendritic cells to produce more of a molecule called CD31 on their surface and that this hindered the activation of T cells .

https://www.sciencedaily.com/releases/2019/04/190417111440.htm

Endret 20. mai 2020 av kim_InnleggNO

[Oddvardm]

0laf skrev (35 minutter siden):

Skeptisk, en større undersøkelse for noen år siden, viste vel at befolkningen i Sverige, Frankrike m.fl. hadde generelt langt høyere verdier for vitamin D, enn blant annet Norge og Danmark.

Det ser ikke ut som det har hatt noen stor effekt på hverken antall smittede eller døde?

Norske forsker som forsker på nettopp vitamin D, har også vært skeptiske til om det har noen som helst effekt mot infeksjoner.

https://forskning.no/immunforsvaret-vitaminer/kan-d-vitamin-beskytte-deg-mot-covid-19/1678137

Spørsmålet er som jeg ser det, om STORE doser vil hjelpe (?). Det er indikasjoner om at mørk hud produserer mindre D vitamin fra sola og man ser i data at mørkhudete mennesker er overrepresentert i Nord. Er du enig i det Olaf?

[bakstrever]

2 hours ago, 0laf said:

Å forbedre det andre forsvaret, det medfødte, gir ingen mening.

Vi behøver ikke forbedre det, vi behøver bare sikre at det ikke er svekket, slik det for eksempel blir om man sitter mye inne og sover lite.

2 hours ago, 0laf said:

Dersom det fungerte bedre, ville vi kanskje oppdaget og produsert antistoffer raskere.

De med et svekket immunforsvar oppdager patogener og produserer antistoffer tregere. Dette gjelder vel for medfødte immunforsvaret også.

2 hours ago, 0laf said:

Dessverre er det ikke helt sånn, når kroppen produserer for mange forsvarsceller for å bekjempe en trussel, så får vi en for sterk immunrespons som angriper friske celler også, å blir alvorlig syke, også kjent som autoimmune sykdommer.

Auto-immune sykdommer er ikke det samme som et sterkt immunforsvar, det blir mer som et "blindt" immunforsvar, uavhengig om det er sterkt eller ikke. Problemet for de med auto-immune sykdommer er at de angriper sin egen kropp, ikke at de produserer "for mange" antistoffer. Dette har noe med feil signaler å gjøre og kan antakelig knyttes opp mot dårlig metylering av DNA (da snakker vi om mangel på B6, B12, for mye stress, mulig tungmetallforgiftning og forhøyet homocystein). DNA-metylering er selvfølgelig ekstremt viktig for alt i kroppen.

2 hours ago, 0laf said:

Det finnes ingen, absolutt ingen, vitenskapelige bevis for at kosthold, sollys eller vitaminer gjør antistoffer, T-celler eller hva det måtte være, noe bedre, eller at kroppen kan produsere de raskere, det er kun kvakksalveri.

Det eneste jeg hevder er at det er veldig vanlig blant folk at immunforsvaret ikke fungerer 100%. Derfor er det noen som blir mer syke enn andre.

2 hours ago, 0laf said:

Dog, dersom man ikke er syk, eller har vitaminmangel, så produserer kroppen det man trenger av vitaminer selv, det hjelper neppe å ta vitamintilskudd, det ervervede immunforsvaret blir ikke noe bedre av den grunn.

Det jeg tror er at det er veldig mange som går rundt og er litt syke. Som feks har kronisk lavgradsinflammasjon eller vitamin/mineral-nivåer som er under det optimale da de offentlige anbefalingene ofte er satt basert på gjennomsnittsmålinger i folk og ikke på optimale nivåer. For eksempel mener staten at man bør få i seg rundt 100mg vitamin c per dag gjennom kostholdet, mens man antakelig vil få det littegrann bedre om man får i seg 250mg per dag gjennom kosten. Kroppen klarer ikke å lage vitamin c selv. Det er også godt mulig at man kan klare seg med ekstremt lite vitamin C hvis andre prosesser i kroppen fungerer godt og man klarer å resirkulere den vitamin c man allerede har. Med andre ord, med mindre homeostasen er helt, helt, helt optimal så er det plutselig mange ting som kan gå galt i kroppen og da trenger man fort litt mer av og både det ene og det andre. De fleste av oss bor feks i byer, i byer finnes det biler og dermed luftforurensing. Luftforurensing har en svekkende effekt på helsen. Det å jobbe stillesittende hver dag inne på et kontor kan også ha det.
 

2 hours ago, 0laf said:

Det finnes ingen vitenskapelige bevis for at at man kan forsterke immunforsvaret slik at man blir mindre mottakelig for virusinfeksjon, det er ønsketenkning, og det er ikke sikkert man vil at immunsystemet skal bli så mye bedre heller, ettersom det som nevnt kan ha stikk motsatt effekt, en for sterk immunrespons kan gjøre at man blir langt sykere enn det man ellers ville blitt.

LOL Nå har du virkelig snudd alt på hodet, man får ikke autoimmune sykdommer av å ta noen vitaminpiller og mosjonere litt ?

Endret 20. mai 2020 av bakstrever

[bakstrever]

51 minutes ago, 0laf said:

Skeptisk, en større undersøkelse for noen år siden, viste vel at befolkningen i Sverige, Frankrike m.fl. hadde generelt langt høyere verdier for vitamin D, enn blant annet Norge og Danmark.

Det ser ikke ut som det har hatt noen stor effekt på hverken antall smittede eller døde?

Nå roter du det til igjen...det er ikke det den studien viser. Den viser blant annet at omkring halvparten av den franske befolkningen har "inadequate" eller lavere i henhold til US Institute of Medicine (IOM) sine retningeslinjer. Og er de tallene fra vintermånedene eller fra sommeren?

Dessuten vet vi jo at innvandrerbefolkningen i Sverige, som også er mer utsatt for COVID-19 fordi mange bor trangt i fattige kår i drabantbyer, har lav vitamin-d status. En forklaring på det er at mange er mørkere i huden og, spesielt på vinteren er de mer utsatt. Det somaliske miljøet i både Norge og Sverige har vært hardt rammet av COVID-19, og vitamin-d er god forklaring på en av årsakene til det.

 

1 hour ago, 0laf said:

Norske forsker som forsker på nettopp vitamin D, har også vært skeptiske til om det har noen som helst effekt mot infeksjoner.

https://forskning.no/immunforsvaret-vitaminer/kan-d-vitamin-beskytte-deg-mot-covid-19/1678137

Du driver igjen og snur ting på hodet. Dierkes er jo bare skeptisk til høydoser med vitamin D. Hun innrømmer jo at hun ser en effekt ved tilskudd. Det er heller ikke rart at effekten er tydeligst på de med utpreget mangel, spesielt når man har store studier og ikke klarer å kontrollere for andre faktorer.

Den første studien som blir nevnt høres veldig fornuftig ut når de sier at "Det er på tide å styrke anbefalingene for inntak av D-vitamin, både fra mat og tilskudd, særlig for folk som er mye inne". Dierkes sier jo at det ikke er nødvendig å ta vitamin-d tilskudd for folk som er mye ute, spiser mye fet fisk og drikker mye tran. Men for de som ikke gjør det, så må de faktisk gjøre noe med situasjonen. Akkurat slik som jeg og @kim_InnleggNO og andre her i tråden har snakket om. Jeg har også presisert gang på gang at folk heller skal ta tran og få sollys enn å ta vitamin D-tilskudd, men at det er bedre å ta vitamin-d tilskudd enn å ikke gjøre det hvis man ikke får tatt tran og/eller fått sol på kroppen.

[Oddvardm]

Etter å ha sett Rød Isaksen i dag 19.05.2020 svare for hvorfor NAV ikke har fått penger ut til folk gjorde jeg et kjapt søk i tråden for å se når VI tok dette opp her i tråden. Ikke vanskelig å se at regjeringen og NAV har vært på bærtur og prioritert løsninger for næringslivet FØRST. Så har de nå altså kommet til folk flest. Rød-Isaksen sier at det var lettere å fikse de få enn de mange. NAV tok en feil avgjørelse tidlig og prioriterte løsningen sist i køen. En ting som rammet folk flest må jo komme tilslutt må det ikke? De fikset alle arbeidsgiverne først før de tilslutt kom til de mange. Fantastisk. Først ute her i gården var Gouldfan den 2 Mars. Vi hadde mange etter det. Studenter og folk som klaget på at de var kommet inn i et helvete av et byråkrati med registrering som arbeidsledig og helvete med evig telefon venting og svar uten mening. Vi var langt foran politikere, fagetater, LO, NHO alle sammen. Vi ser hvor bakpå hele samfunnet er med politikere og byråkrater som ikke vet hvor skoen trykker. Men NÅ vet de det.

Endret 20. mai 2020 av Oddvardm

[bakstrever]

40 minutes ago, Oddvardm said:

Spørsmålet er som jeg ser det, om STORE doser vil hjelpe (?). Det er indikasjoner om at mørk hud produserer mindre D vitamin fra sola og man ser i data at mørkhudete mennesker er overrepresentert i Nord. Er du enig i det Olaf?

Det jeg har lest er at det er muligens litt sent med STORE doser hvis du allerede har utviklet en alvorlig case med COVID-19. Men har du akkurat fått det og har veldig lav Vit-D status er jo ikke det helt fjernt å prøve med ganske høye doser inntil du får vitamin-d statusen opp. Noen få har også en ubalanse som gjør at de sliter med å ta opp vitamin D og må få i seg store mengder for at kroppen skal klare å ta opp det den trenger (i disse tilfellene vil det meste gå rett gjennom fordi kroppen ikke klarer å ta opp).

[Oddvardm]

bakstrever skrev (11 minutter siden):

Det jeg har lest er at det er muligens litt sent med STORE doser hvis du allerede har utviklet en alvorlig case med COVID-19. Men har du akkurat fått det og har veldig lav Vit-D status er jo ikke det helt fjernt å prøve med ganske høye doser inntil du får vitamin-d statusen opp. Noen få har også en ubalanse som gjør at de sliter med å ta opp vitamin D og må få i seg store mengder for at kroppen skal klare å ta opp det den trenger (i disse tilfellene vil det meste gå rett gjennom fordi kroppen ikke klarer å ta opp).

Det er slik jeg oppfatter argumentasjonen din. Er det slik at man kan pøse på med Vitaminer hvis man har for lite av den, eller er opptaket konstant? Jeg trodde at cellene (metalobolismen) våre hadde et maksimum opptak, men slik er det kanskje ikke?

Endret 20. mai 2020 av Oddvardm

[torbjornen]

Benbjo skrev (20 timer siden):

Fordi man i fase 1 undersøker om vaksinen er trygg å injisere i mennesker. Fase 2 er for å finne ut om den virker. Fase 3 er massetesting. 

Chadox-vaksinen slår sammen fase 2 og 3 

Eg får omformulere spørsmålet. Er det noko motsetnad mellom å finne ut om vaksina er trygg og å finne ut om vaksina virkar?

[WCH911]

  

bakstrever skrev (3 timer siden):

Dessuten vet vi jo at innvandrerbefolkningen i Sverige, som også er mer utsatt for COVID-19 fordi mange bor trangt i fattige kår i drabantbyer, har lav vitamin-d status. En forklaring på det er at mange er mørkere i huden og, spesielt på vinteren er de mer utsatt. Det somaliske miljøet i både Norge og Sverige har vært hardt rammet av COVID-19, og vitamin-d er god forklaring på en av årsakene til det.

Du tror ikke at noe av dette kan tillegges sosiale forhold? Jeg er ikke uenig i at mørkhudede er mer usatte for COVID-19, men det er flere faktorer som spiller inn. D-vitaminmangel kan være en, en annen er, som du nevner, at de bor trangt. En siste, men veldig viktig faktor du utelater er at mange jobber som taxi- og bussjåfører samt andre serviceyrker. Dette er yrker hvor en eksponeres mer for viruset. Informasjonen fra det offentlige har ikke vært godt nok tilpasset visse minoritetsgrupper, og mange har derfor ikke forstått alvoret med viruset. Derfor har de ikke tatt forhåndsreglene som de trengte å ta. De samme historiene kommer fra Sverige. Lenker/kilder er lagt i spoiler. 

Sitat

Forklaringene er mange: store og trangbodde familier, utsatte jobber i helse- og serviceyrker, sosiale vaner, manglende norskkunnskaper og altså for dårlig og for sen informasjon fra det offentlige. 

Det samme gjelder for svarte i USA, mange av dem har ikke helseforsikring og er fattige. Fattigdommen medfører at de må jobbe, uansett om de er i risikogrupper og har oftere helseproblemer enn hvite. Ofte har ikke disse gruppene helseforsikring heller. Mye av det samme gjelder for UK og Frankrike, slik at det er et mønster her. Jeg kan ikke sette meg inn i hvert land i verden, men det er også mindre COVID-19 i Afrika. Noe kan skyldes en yngre befolkning, eller et mindre antall tester, men det er nok mer enn D-vitamin som spiller en rolle. 

Du har jo nevnt at du er for å beskytte de svake gruppene, men hvordan hadde vi fått dette til med denne typen minoriteter? Dataene fra Kina fortalte jo ikke om at minoriteter kunne bli mer utsatte. Det har jo krevd enormt mye arbeid å få denne informasjonen ut til minoritetsmiljøer, hvor frivillige måtte på banen og oversette/dele ut informasjon. Mens dette pågikk havnet folk på sykehus og noen døde. Dette er ikke greit i mine øyne. 

https://www.aftenposten.no/norge/i/GGLm4J/taxisjaafoer-mohammed-egeh-havnet-paa-intensiven-etter-aa-ha-blitt-smittet-av-korona-yrke-pekes-ut-som-smitteaarsak-i-det-norsksomaliske-miljoeet

https://vartoslo.no/ayan-bashir-sheikh-mohammed-faisa-warsame-folkehelseinstituttet/det-offentliges-informasjon-om-korona-var-ikke-godt-nok-tilpasset-ulike-sprakgrupper/226508

https://www.utrop.no/plenum/ytringer/214261/

https://www.vl.no/nyhet/mange-norsk-somaliere-har-fortsatt-ikke-forstatt-alvoret-med-koronaviruset-1.1691714

https://www.bbc.com/news/uk-52219070

https://www.bbc.com/future/article/20200420-coronavirus-why-some-racial-groups-are-more-vulnerable

https://www.nrk.no/norge/_bydelsmodre_-banker-pa-dorer-for-a-informere-om-korona-1.14964040

 

Endret 20. mai 2020 av WCH911

[Fnugle]

Oddvardm skrev (4 timer siden):

Etter å ha sett Rød Isaksen i dag 19.05.2020 svare for hvorfor NAV ikke har fått penger ut til folk gjorde jeg et kjapt søk i tråden for å se når VI tok dette opp her i tråden. Ikke vanskelig å se at regjeringen og NAV har vært på bærtur og prioritert løsninger for næringslivet FØRST. Så har de nå altså kommet til folk flest. Rød-Isaksen sier at det var lettere å fikse de få enn de mange. NAV tok en feil avgjørelse tidlig og prioriterte løsningen sist i køen. En ting som rammet folk flest må jo komme tilslutt må det ikke? De fikset alle arbeidsgiverne først før de tilslutt kom til de mange. Fantastisk. Først ute her i gården var Gouldfan den 2 Mars. Vi hadde mange etter det. Studenter og folk som klaget på at de var kommet inn i et helvete av et byråkrati med registrering som arbeidsledig og helvete med evig telefon venting og svar uten mening. Vi var langt foran politikere, fagetater, LO, NHO alle sammen. Vi ser hvor bakpå hele samfunnet er med politikere og byråkrater som ikke vet hvor skoen trykker. Men NÅ vet de det.

Takk gud for at jeg i dag fikk første fulle lønn etter permittering. Permittert til 40% og 40% lønn i april og de NAV-pengene kommer vel om noen måneder kanskje. Det er veldig heldig at jeg ikke er avhengig av å vente på NAV-utbetaling. Synest synd på de som er og fortsatt er langvarig permittert, og enda venter på penger. Heldigvis kan man jo søke på forskudd da, men likevel en belastning å gå å vente sånn. 

Det komiske opp i det hele at jeg sendte NAV en melding i starten av mai for å opplyse om at jeg var tilbake i 100% jobb, og at permitteringen derfor bare gjaldt april. Da fikk jeg plutselig sms om at jeg hadde fått brev fra NAV. En saksbehandler hadde journalført mine nye opplysninger med et stempel og skrevet at de ble lagt til søknaden min. Heeelt bak mål å bruke ressurser på denne måten. Byråkrati er beskrivende ja, ikke at det er noe nytt men...

Endret 20. mai 2020 av Fnugle

[Snikpellik]

VG:

Löfven erkjenner at Sverige har mislyktes i å beskytte eldre

Sverige har ikke lykkes i å beskytte de eldre, erkjenner statsminister Stefan Löfven i et intervju med Sydsvenskan.

Han beklager at smitten har tatt seg inn på eldrehjemmene.

– Vi skulle helst sett et annet resultat, sier han. Samtidig understreker han at han mener den svenske modellen har fungert. Han forsvarer blant annet at skolene ikke har blitt stengt. – Vi har jo ikke sett at spredning på skolene har vært noe problem. Ingen har kunnet påvise det, så der mener jeg vi har gjort rett, sier den svenske statsministeren.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/5ec4be2a8e481e0011ebf65d

[Morromann]

Det som skjer i USA skremmer virkelig livskiten ut av meg og lover veldig dårlig for fremtiden. Den ene siden("liberals")tviholder på de mest drakoniske tiltak som tenkes kan og at fremtiden etter pandemien og etter at viruset er over skal være en verden hvor alle er livredde for all slags smitte og slutte å omgås hverandre som mennesker og hvor kontorer og alle andre sosiale arenaer må bygges om for å unngå menneskelig nærkontakt; de store mediene heier på slike ideer, mens den andre siden("conservatives")benekter det hele og vil fjerne alt av smitteversntiltak mens pandemien er sitt verste og promoterer tvilsomme og farlige "alternative kurer. Moderate standpunkter i midten vil ingen høre på og blir stemplet som ekstremisme. Og det er jo skummelt hvor utrolig lett påvirket vi i Norge er av alt som er amerikansk og av ekstreme og hysteriske ideer som kommer derfra. Håper nordmenns entusiasme for "Amerika" blir noe som stryker med i pandemien.

Endret 20. mai 2020 av Morromann

[superfastjellyfish]

Er det utfordringer med testkapasiteten i Sverige? Hvis man sammenligner grafene på VG (begge kumulative) så ser man:

8,63 ganger flere døde i Sverige enn i Norge (pr 100k innbyggere)
2,01 ganger flere bekreftede smittede i Sverige enn i Norge (pr 100k innbyggere)

De har jo da en CFR som anslagsvis er ~4 ganger høyere. Det er klart at CFR er høyere blant eldre pasienter, som jeg forstår Sverige har hatt flere av, men det forklarer ikke det enorme gapet - det virker som Norge er mye flinkere å teste og isolere.

[Oddvardm]

Morromann skrev (10 minutter siden):

Det som skjer i USA skremmer virkelig livskiten ut av meg og lover veldig dårlig for fremtiden. Den ene siden("liberals")tviholder på de mest drakoniske tiltak som tenkes kan og at fremtiden etter pandemien og etter at viruset er over skal være en verden hvor alle er livredde for all slags smitte og slutte å omgås hverandre som mennesker og hvor kontorer og alle andre sosiale arenaer må bygges om for å unngå menneskelig nærkontakt; de store mediene heier på slike ideer, mens den andre siden("conservatives")benekter det hele og vil fjerne alt av smitteversntiltak mens pandemien er sitt verste og promoterer tvilsomme og farlige "alternative kurer. Moderate standpunkter i midten vil ingen høre på og blir stemplet som ekstremisme. Og det er jo skummelt hvor utrolig lett påvirket vi i Norge er av alt som er amerikansk og av ekstreme og hysteriske ideer som kommer derfra. Håper nordmenns entusiasme for "Amerika" blir noe som stryker med i pandemien.

Huff. Det er ikke enkelt å se på nei. Men du må skille mellom Amerikanere og det politiske systemet der. USA har et to parti system som nå er eid av Oligarkene. Alt dreier seg om penger og hvis du ser på de politiske endringene der borte er det børsen som driver endringene, ikke folks behov. Et helsesystem som beskytter de som er i arbeid samtidig som det begrenser mobiliteten til arbeids styrken. Oligarkene ser seg tjent med en arbeids styrke som er stabil og ikke bytter jobb ofte. Systemet er designet for å tjene kapitalen. Ikke folket. Men det er ikke emnet her.

[Morromann]

Oddvardm skrev (6 minutter siden):

Huff. Det er ikke enkelt å se på nei. Men du må skille mellom Amerikanere og det politiske systemet der. USA har et to parti system som nå er eid av Oligarkene. Alt dreier seg om penger og hvis du ser på de politiske endringene der borte er det børsen som driver endringene, ikke folks behov. Et helsesystem som beskytter de som er i arbeid samtidig som det begrenser mobiliteten til arbeids styrken. Oligarkene ser seg tjent med en arbeids styrke som er stabil og ikke bytter jobb ofte. Systemet er designet for å tjene kapitalen. Ikke folket. Men det er ikke emnet her.

Jeg vet jo det. Skiller mellom folk og politikk. Og media. Men folk lar seg jo veldig lett manipulere av både politikere og media. Sant nok at det ikke er media. Kanskje jeg starter en tråd om "den nye normalen" som er en eufemisme for et ekstremt radikalt prosjekt for å skape et dystopisk marerittsamfunn hvor angivelig frykt for smitte skal gjennomsyre hvordan vi eksisterer som mennesker og hvordan samfunnet organiseres. Og jeg sier bevisst "eksisterer", for det er ikke snakk om noe liv og livsutfoldelse i "den nye normalen".

[Camlon]

6 hours ago, Oddvardm said:

Etter å ha sett Rød Isaksen i dag 19.05.2020 svare for hvorfor NAV ikke har fått penger ut til folk gjorde jeg et kjapt søk i tråden for å se når VI tok dette opp her i tråden. Ikke vanskelig å se at regjeringen og NAV har vært på bærtur og prioritert løsninger for næringslivet FØRST. Så har de nå altså kommet til folk flest. Rød-Isaksen sier at det var lettere å fikse de få enn de mange. NAV tok en feil avgjørelse tidlig og prioriterte løsningen sist i køen. En ting som rammet folk flest må jo komme tilslutt må det ikke? De fikset alle arbeidsgiverne først før de tilslutt kom til de mange. Fantastisk. Først ute her i gården var Gouldfan den 2 Mars. Vi hadde mange etter det. Studenter og folk som klaget på at de var kommet inn i et helvete av et byråkrati med registrering som arbeidsledig og helvete med evig telefon venting og svar uten mening. Vi var langt foran politikere, fagetater, LO, NHO alle sammen. Vi ser hvor bakpå hele samfunnet er med politikere og byråkrater som ikke vet hvor skoen trykker. Men NÅ vet de det.

Jeg husker at de skulle forhåndsbetale arbeidsledighetspenger. En god løsning for å unngå byråkrati og få penger ut i økonomien.

Skjedde det bare for en måned og så var det slutt?