Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Snikpellik]

Dagens tall fra Sverige:

45 nye dødsfall - 3743 totalt
422 nye påvist smittede - 30.799 totalt

– I Sverige fortsätter det som tidigare veckor. Det är en något nedåtgående kurva. När vi tittar på IVA-vården ser vi samma sak, säger Sara Byfors, chef för laborativ bakterieövervakning på Folkhälsomyndigheten.

Endret 19. mai 2020 av Snikpellik

[Oddvardm]

bakstrever skrev (3 timer siden):

Ja. Jeg så også at Island ba kun de som ikke hadde symptomer om å teste seg og så kom de masse folk som hadde symptomer likevel. Den studien viser altså ingenting.

 

Her er en artikkel i Den norske legeforeningens tidsskrift uenig med deg:

Men de har ikke peiling på hva kryssimmunitet er for noe, eller?

Denne rapporten er fra februar. Dessuten er det jo åpenbart at de testet flest av de som hadde symptomer. Det skjedde jo på Island, selv om de som ble oppfordret til å la seg teste skulle være asymptomatiske. Kina har i senere tid skiftet fokus til de som er asymptomatiske og nå er de fleste de finner med viruset asymptomatiske, selv om det ikke er mange de finner.

 

De fleste var faktisk 60-80, altså en ganske gammel gruppe. Og det var så godt som ikke barn.

  edit:

Ånei. Det var du som spurte om kilder. Så gir jeg deg kilder og nå vil du ikke kommentere det. Typisk.

Hvis jeg kan få lov. Et virus må komme gjennom cellemembranen for å duplisere sitt RNA. For å gjøre det må viruset ha et protein (nøkkel) som passer i receptoren(låsen). Noe av det jeg har forstått ut av all diskusjonen som har vært er at proteinet i COVID-19 som låser opp cellen er det samme (100% likt) SARS proteinet(?). Noe som igjen har satt fart i diskusjonen om menneskeskapt COVID-19. Anngående denne diskusjonen vil et protein som kan gi adgang til cellen eksistere for flere virus. Da kan vel kryssimmunitet eksistere liksågodt som kryssinfeksjon? Noen som har lyst til å korrigere meg?

Endret 19. mai 2020 av Oddvardm

[asicman]

Sykdommen som viruset forårsaker heter Covid-19. Selve viruset heter SARS-CoV-2. SARS viruset som herjet i 2003 heter SARS-CoV uten at jeg kan si noe om protein strukturen. Men det vil ikke overraske meg om de er svært like.

 

[G]

4 hours ago, knipsolini said:

Det er vel fair nok å sammenligne med tøffe influensasesonger, når påstanden er at Covid19 ikke er spesielt mer alvorlig enn en tøff influensasesong. Og om det skulle vise seg at det stemmer, så er det jo legitimt å påstå at det har vært en overreaksjon og lockdown har ført til langt større skade enn hva vi har fått igjen. Men det er for tidlig å konkludere med noe. Jeg tror blant annet tiltakene i Sverige er undervurdert. Selv med mildere tiltak så er det stort fokus på fysisk avstand, hygiene og de aller fleste er naturligvis uvanlig bevisste på dette. Sannsynligvis ville spredningen vært langt større om alt var som det var under en vanlig eller tøff influensasesong.

Dersom det stemmer som Tengell har påstått, at Sverige nærmer seg flokkimunitet, så skal de ha rett. Men mye tyder vel på at det har vært langt færre smittede enn hva de har estimert med, og usikkert i hvilken grad man blir immun og hvor lenge det varer. Vi ønsker vel alle at svenskene har rett, men om tallene fra mer utsatte områder som NY og Lombardia stemmer, så har også svenskene en lang vei igjen.

Selvfølgelig så ønsker de fleste av oss at det var slik du beskriver, at det blir flokkimmunitet og at det kan blåse over. Men når alle "sendebud" fra nære og fjerne land rapporterer om et aggressivt og potensiellt skadebringende virus så blir det fort litt "svartedauen" ut av ting, selv om vi har et mer moderne helsevesen og helsemyndigheter enn hva de hadde å slite med i middelalderen.

I mot oss står selvsagt internasjonal trafikk. Som fly, båter, biler, tog med flere typer.. Trafikkavviklingen og utvekslingen gikk mye saktere i middelalderen.

Men sanitærforholdene er nok bedre i dag. Er alt for mange faktorer å beregne inn av forskjeller, men man kan tenke seg til noen av forskjellene.

Endret 19. mai 2020 av G

[0laf]

Oddvardm skrev (1 time siden):

Noe av det jeg har forstått ut av all diskusjonen som har vært er at proteinet i COVID-19 som låser opp cellen er det samme (100% likt) SARS proteinet(?). Noe som igjen har satt fart i diskusjonen om menneskeskapt COVID-19. Anngående denne diskusjonen vil et protein som kan gi adgang til cellen eksistere for flere virus. Da kan vel kryssimmunitet eksistere liksågodt som kryssinfeksjon? Noen som har lyst til å korrigere meg?

Mnja, komplisert spørsmål, men så vidt jeg har forstått lager man modeller, i program som Swiss-model, for å se på proteinpiggene til virusene, og ut i fra de modellene er ikke piggene til SARS-CoV-2 og SARS-CoV like, men de angriper begge ACE2 reseptorer.
MERS er nok enda mer forskjellig, å angriper vel DDP-4 eller noe sånt, ikke ACE2.

En immunrespons vil normalt angripe disse proteinpiggene, og så huske dette til neste gang, altså får man immunitet, slik at de piggene skal være temmelig like for å oppnå kryssimmunitet, men det varierer mellom typer virus.

BCG vaksinen består for eksempel av et helt annet virus enn det beskytter mot, vaksinen består av virus som angriper kuer, som også gir kryssimmunitet mot tuberkulose i mennesker.

Det samme med vaksinen mot kopper, hvor man opprinnelig brukte viruset vaccinia (derav navnet "vaksine"), også fra kuer, som ga kryssimmunitet mot kopper hos mennesker.

Coronavirus er dog annerledes, det er for eksempel flere vanlige strenger som hele tiden sirkulerer, blant annet OC43 og 229E, som gir vanlig forkjølelse, men disse gir ingen kyssimmunitet, ikke en gang mot mindre mutasjoner, som er en av årsakene til at vi kan få forkjølelse gang på gang.

Det er også koronavirus som OC43, NL63, og HKU1, som kan gi forkjølelseslignende symptomer og også lungebetennelse, men disse gir heller ingen stor kryssimmunitet.

Det største problemet er vel at det finnes fire hovedtyper av koronavirus, Alpha, Beta, Gamma og Delta, og selv innad i disse gruppene er det dårlig med kryssimmunitet.

SARS-CoV-2 er et betakoronavirus, at for eksempel immunitet mot et alphakoronavirus som 229E, et av de vanligste forkjølelsesvirusene, skulle gi noen kryssimmunitet, er veldig usannsynlig.

Selv OC43 eller HKU1, som også gir forkjølelsesymptomer, men som er betakoronavirus, gir neppe noen særlig kryssimmunitet mot SARS-CoV-2.

Dette vet man åpenbart ikke sikkert enda, men ettersom disse vanlige koronavirusene ikke har noen stor grad av kryssimmunitet seg imellom, ville det være merkelig om de plutselig hadde det mot SARS-CoV-2, som er veldig annerledes.

Hvorvidt virusene som forårsaker SARS eller MERS gir kryssimmunitet mot SARS-CoV-2, er også usikkert, de gir knapt nok varig immunitet mot sekundær infeksjon av samme type virus, så at de skulle beskytte mot andre typer virus virker lite trolig, det er heller ikke veldig relevant ettersom disse virusene er mye verre enn SARS-CoV-2, å ikke noe man ønsker å pådra seg for å oppnå immunitet mot SARS-CoV-2.

Endret 19. mai 2020 av 0laf

[superfastjellyfish]

I tilfellet det er interessant, så har laget en enkel tabell som viser sammenhengen mellom reproduksjonstallet (R0) og hvor stor andel av befolkningen som må være immune (HIT) for at smitten i samfunnet ikke skal vokse eksponensielt og begynne å avta, tilsvarende flokkimmunitet.

Ved R0 < 1 må andel immune være >= 0%

Ved R0 = 1,25 må andel immune være > 20%

Ved R0 = 1,5 må andel immune være > 33%

Ved R0 = 2 må andel immune være > 50%

Ved R0 = 2,5 må andel immune være > 60%

Ved R0 = 3 må andel immune være > 66%

Ved R0 = 3,5 må andel immune være > 71%

Ved R0 = 4 må andel immune være > 75%

Man ser altså at forskjellen mellom R0=1-2 er dobbelt så stor som R0=2-4. Det betyr i praksis at effektive tiltak er svært viktige hvis vi må leve med lavere HIT.

Utregning er laget ved formell hentet fra https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity#Mechanics

Endret 19. mai 2020 av superfastjellyfish

[Fnugle]

Snakket med en  i dag på jobb som kjente noen som jobbet på sykehuset her jeg bor. Han sa antallet Covid-19 pasienter som har vært innlagt på sykehuset her, er mye høyere enn det som det er rapportert om i oversikten til VG. Mente at jeg leste det samme i avisen en stund siden (rundt påske) om antallet og undret meg hvorfor VG ikke rapporterte om alle tilfellene. 

Mulig de ikke har plukket det opp fordi den eneste avisen som rapporterte om dette var bak betalingsmur.

Prøvde å se i oversikten til FHI og de slår jo sammen helseinstitusjonene i statistikken slik at man ikke ser de faktiske tallene på antall innlagte på de særskilte sykehusene.

Det er et lite sykehus og det er ganske stor forskjell på det som står i oversikten til VG og det faktiske tallet. 

Man skal altså være klar over over at tallene i oversikten viser feil. 

Endret 19. mai 2020 av Fnugle

[Fnugle]

Håper nesten det er en etterslep i registreringen, men synest det er litt urovekkende at det testes så lite nå. 17.mai-prøvene kan nok stemme, da det nok var få som testet seg. Men håper det ble tatt mer enn knappe 1000 tester 16.mai.... 

[Snikpellik]

Litt fotball: Spillerne i Premier League ble testet for viruset i helga, og nå har svarene kommet fra 19 av 20 klubber. De har ikke begynt å trene enda. Fotballen har allerede startet i Tyskland, så det er interessant å sammenligne tallene fra testing:

Premier League:
6 positive fordelt på 19 klubber (748 testet) - før spillerne har begynt å trene

Bundesliga 1 og 2:
10 positive fordelt på 36 klubber (1724 testet) - etter spillerne hadde trent sammen i grupper med kontakt en stund

[Benbjo]

56 minutes ago, Fnugle said:

Snakket med en  i dag på jobb som kjente noen som jobbet på sykehuset her jeg bor. Han sa antallet Covid-19 pasienter som har vært innlagt på sykehuset her, er mye høyere enn det som det er rapportert om i oversikten til VG. Mente at jeg leste det samme i avisen en stund siden (rundt påske) om antallet og undret meg hvorfor VG ikke rapporterte om alle tilfellene. 

Mulig de ikke har plukket det opp fordi den eneste avisen som rapporterte om dette var bak betalingsmur.

Prøvde å se i oversikten til FHI og de slår jo sammen helseinstitusjonene i statistikken slik at man ikke ser de faktiske tallene på antall innlagte på de særskilte sykehusene.

Det er et lite sykehus og det er ganske stor forskjell på det som står i oversikten til VG og det faktiske tallet. 

Man skal altså være klar over over at tallene i oversikten viser feil. 

Interessant at det underrapporteres også i Norge. For å ikke spre frykt?

Hva er mye høyere? Dobbelt så mange? Mer? 

Endret 19. mai 2020 av Benbjo

[Sexylubb1]

Fnugle skrev (1 time siden):

Snakket med en  i dag på jobb som kjente noen som jobbet på (...) 

Men Benbjo tar det allerede som en sannhet. 

Endret 19. mai 2020 av Sexylubb1

[Benbjo]

2 minutes ago, Sexylubb1 said:

Men Benbjo tar det allerede som en sannhet. 

Veldig rar ting å lyve om

[Sexylubb1]

Benbjo skrev (7 minutter siden):

Veldig rar ting å lyve om

Trenger ikke lyve med vilje for å overbringe feil informasjon. 

[Benbjo]

7 minutes ago, Sexylubb1 said:

Trenger ikke lyve med vilje for å overbringe feil informasjon. 

Person A som jobber på sykehuset sier at det har mange flere innlagt enn det som blir rapportert - Person B sier det samme til Person C. Enter så lyver A eller B (evt C). 

Endret 19. mai 2020 av Benbjo

[Fnugle]

Benbjo skrev (44 minutter siden):

Person A som jobber på sykehuset sier at det har mange flere innlagt enn det som blir rapportert - Person B sier det samme til Person C. Enter så lyver A eller B (evt C). 

Det betyr ikke nødvendigvis at antallet som er innlagte på sykehus er feil - men at VG muligens har plassert de sykehusinnlagte på feil sykehus. FHI rapporterer ikke tallene fra sykehus til sykehus, men helseforetak. Helse Bergen HF omfatter ikke bare Haukeland, men flere sykehus i Hordaland og Sogn og Fjordane. Om VG bare har samme informasjon å forholde seg til som vi andre, og de også bare finner frem til tall fra FHI basert på helseforetak, så betyr de jo at de gjennom sin statistikk har måtte prøve å plassere antall sykehusinnlagte etter hva de finner av offentlige rapporter/aviser. 

Så kanskje er disse 3 pasientene det er snakk som ikke ligger under riktig sykehus i VG-statistikken, ligger under et annet Helse Bergen HF-sykehus. Ikke vet jeg.

Det jeg stusser litt på er om ikke kommunen er forpliktet til å opplyse om hvor mange som er eller har vært innlagt på sykehus. De har bare rapportert smittetilfeller, ingenting om at det har vært noen innlagte med Covid-19 på sykehuset her. Men, det kan også skyldes at dette sykehuset tar inn pasienter fra andre kommuner, fordi det er deres nærsykehus, og jeg husker en av de jeg leste om i avisa som hadde vært innlagt på sykehuset her, kom fra en annen kommune. Hun var da sannsynligvis registrert smittet i den andre kommunen, så vet ikke om den kommunen opplyste om at en av deres innbyggere var innlagt på sykehus.

Dette ble jo en skikkelig smørje...

Det er "komplisert" organisering av helsevesenet i distriktet. Kanskje har det blitt rot fordi det ikke er kommunen som har sykehuset sin oppgave å rapprotere om pasienter som er innlagt fra nabokommunene, men nabokommunene heller ikke rapporterer om at det ligger pasienter fra egen kommune på sykehus i en annen kommune? 

Endret 19. mai 2020 av Fnugle

[Fnugle]

Benbjo skrev (53 minutter siden):

Interessant at det underrapporteres også i Norge. For å ikke spre frykt?

Hva er mye høyere? Dobbelt så mange? Mer? 

Kan vel si antallet. Det er rapportert om at det hele perioden har vært 1 person innlagt på det sykehuset i VG sin statistikk, mens det i realiteten er snakk om 4. Det er altså 3 tilfeller som ikke ligger under rett sykehus. 

[Sexylubb1]

Benbjo skrev (24 minutter siden):

Person A som jobber på sykehuset sier at det har mange flere innlagt enn det som blir rapportert - Person B sier det samme til Person C. Enter så lyver A eller B (evt C). 

Nei, ikke nødvendigvis, men selvsagt er det også et alternativ gitt at dette ikke er noen personer vi vet noe om. 

Informasjon kan ha gått tapt på veien. 

Du vet ikke hvor person A har sin informasjon fra. Alt du vet er en påstand, via en mellommann, at personen jobber på et sykehus. Med hva da? Statestikk, tilsynelatende? 

Du vet ikke om informasjonen person A, B eller C har misforstått informasjonen de har fått, enten fordi den er gitt i en viss kontekst eller fordi den er mangelfull. 

Osv. 

Endret 19. mai 2020 av Sexylubb1

[superfastjellyfish]

Tallene som VG bruker, inkluderer de alle innlagte som har testet postivt eller bare dem som er innlagt med COVID-19 som hovedårsak?

[Oddvardm]

0laf skrev (2 timer siden):

Mnja, komplisert spørsmål, men så vidt jeg har forstått lager man modeller, i program som Swiss-model, for å se på proteinpiggene til virusene, og ut i fra de modellene er ikke piggene til SARS-CoV-2 og SARS-CoV like, men de angriper begge ACE2 reseptorer.
MERS er nok enda mer forskjellig, å angriper vel DDP-4 eller noe sånt, ikke ACE2.

En immunrespons vil normalt angripe disse proteinpiggene, og så huske dette til neste gang, altså får man immunitet, slik at de piggene skal være temmelig like for å oppnå kryssimmunitet, men det varierer mellom typer virus.

BCG vaksinen består for eksempel av et helt annet virus enn det beskytter mot, vaksinen består av virus som angriper kuer, som også gir kryssimmunitet mot tuberkulose i mennesker.

Det samme med vaksinen mot kopper, hvor man opprinnelig brukte viruset vaccinia (derav navnet "vaksine"), også fra kuer, som ga kryssimmunitet mot kopper hos mennesker.

Coronavirus er dog annerledes, det er for eksempel flere vanlige strenger som hele tiden sirkulerer, blant annet OC43 og 229E, som gir vanlig forkjølelse, men disse gir ingen kyssimmunitet, ikke en gang mot mindre mutasjoner, som er en av årsakene til at vi kan få forkjølelse gang på gang.

Det er også koronavirus som OC43, 229E, NL63, og HKU1, som gir influensa og lungebetennelse, men disse gir heller ingen stor kryssimmunitet.

Det største problemet er vel at de finnes fire hovedtyper av koronavirus, Alpha, Beta, Gamma og Delta, og selv innad i disse gruppene er det dårlig med kryssimmunitet.

SARS-CoV-2 er et betakoronavirus, at for eksempel immunitet mot et alphakoronavirus som 229E, et av de vanligste forkjølelsesvirusene, skulle gi noen kryssimmunitet, er veldig usannsynlig.

Selv OC43, et annet veldig vanlig forkjølelsesvirus, som faktisk også er et betakoronavirus, eller HKU1 som gir influensa, som også er et betakoronavirus, gir neppe noen særlig kryssimmunitet mot SARS-CoV-2.

Dette vet man åpenbart ikke sikkert enda, men ettersom disse vanlige koronavirusene ikke har noen stor grad av kryssimmunitet seg imellom, ville det være merkelig om de plutselig hadde det mot SARS-CoV-2, som er veldig annerledes.

Hvorvidt SARS eller MERS gir kryssimmunitet, er også usikkert, de gir knapt nok varig immunitet mot sekundær infeksjon av samme type virus, så at de skulle beskytte mot andre typer virus virker lite trolig, det er heller ikke veldig relevant ettersom disse virusene er mye verre enn SARS-CoV-2, å ikke noe man ønsker å pådra seg for å oppnå immunitet mot SARS-CoV-2.

Kanon Olaf ?

[Oddvardm]

På dagrevyen i dag så kommer det frem at USA betaler 450 M dollar til WHO mens Kina betaler 38 M dollar. Så sier NRK korrespondenten flott at Kina kommer til å bli mektigere enn USA i forlengelsen av CORONA-19 krisen. Javel, kan ikke Kina plukke opp de 450 M dollarne som USA vil trekke fra WHO's budsjett? Nei. Ok.