Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Peppep]

26 minutes ago, Simen1 said:

Jeg håper vi kan få et slags oppdatert estimat på ukontrollert smittespredning de siste par ukene.

Tall som er "forurenset" av folk som allerede er friske igjen er irrelevante og må fjernes. Det samme med de som er smittet i kontrollerte omgivelser, dvs. at man har kontroll på hvor de har befunnet seg i det siste og at kontakter er i karantene/isolat. F.eks en del instutisjons-tilfeller.

Det er den ukontrollerte spredningen de siste par ukene som er interessante i forbindelse med argumenter for og mot full skoleåpning og større arrangementer. Hvis ukontrollert spredning for eksempel bare finnes i noen deler av landet bør det gå an i innføre lokale "røde soner" med egne regler der og åpne utenfor disse sonene.

Er det dette du er på utkikk etter? Prevalensen er aktivt smittede, og friskmeldte er ikke med:

 

25 minutes ago, Camlon said:

Hver dråpe teller.

Åpner opp barnehager +0.05
Åpner opp 1 - 4 klasse +0.05
Standardene i barnehager blir slappere +0.05
Folk blir slappere +0.05
Resten av skolen åpner + 0.05
Standardene på skolene blir slappere + 0.05
Flere fester +0.05

Hver faktor alene utgjør en liten forskjell, men samlet så fører de til en ny bølge.

De to uthevede (som egentlig er det samme) er det eneste jeg tror har en signifikant påvirkning - mer enn 0,05. Foreløpig viser jo beregningene at Re2, fra 20. april, har vært lavere enn Re1 mellom 15. mars og 19. april. Det er riktignok fortsatt med stor usikkerhet i minst noen dager til.

24 minutes ago, Snikpellik said:

Ser sånn ut foreløpig ja, men vi vet ikke helt sikkert. Men det er ikke bare på grunn av smitte, det er mest for barna og skolenes del. Åpner man plutselig alle trinnene allerede i neste uke så kommer det veldig brått på skolene. Noe av problematikken tas opp her: https://www.nrk.no/norge/mener-det-ikke-er-mulig-a-la-alle-starte-pa-skolen-pa-grunn-av-plassmangel-1.15006158

Det var uansett ikke skoler jeg tenkte mest på at jeg er bekymret for at åpner for fort, det er alt det andre - som antall personer i gruppe, regler på restauranter og serveringssteder, og så videre.

Helt enig. Utenom testing/sporing/isolasjon er avstand, hygiene, rengjøring og ingen større forsamlinger det som har ført til mesteparten av nedgangen i smitte. Ikke stenging av skoler og annet fjas. Jeg forstår godt at de stengte ned det meste 12. mars, da ting var mye mer usikkert. Sverige tok en alt for stor risiko der, og det kunne ha gått verre enn det gjorde. Men jeg forstår ikke at regjeringen bruker så ekstremt lang tid på å åpne opp. De blir for påvirket av folks irrasjonelle frykt.

Psykologer, fysioterapeuter og mange andre grupper burde ha kommet tilbake mye tidligere. (FHI skriver 5. april at "En-til-en konsultasjoner/behandling/tjenester vil utgjøre svært lite smitterisiko så lenge generelle hygiene- og smittevernråd følges nøye." Vedlegg F her: https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-04-05.pdf)

Endret 7. mai 2020 av Peppep
Fjernet et bilde som kom med ved en feil

[Camlon]

4 minutes ago, Peppep said:

De to uthevede (som egentlig er det samme) er det eneste jeg tror har en signifikant påvirkning - mer enn 0,05. Foreløpig viser jo beregningene at Re2, fra 20. april, har vært lavere enn Re1 mellom 15. mars og 19. april. Det er riktignok fortsatt med stor usikkerhet i minst noen dager til.

Beregningen de gjorde var basert på en feil antagelse om at R0 var 0.67 fra 15 mars til 19 april. De må da justere ned Re2 for å kunne rette opp feilen i Re1.

Noe som også er veldig viktig er å ha ulik R0 for ulike aldersgrupper. F.eks. hvis eldre har en R0 på 0.6 og unge har en R0 på 1.3, så vil det komme en ny bølge, men den lave R0 blant eldre fører til at innleggelser faller til et veldig lavt nivå før det øker igjen.

[xRun]

USA:
Mens minst 43 stater er i ferd med å åpne opp igjen denne uken, melder Associated Press om Trump-administrasjonens retningslinjer utarbeidet av CDC som guide med anbefalinger for ledere i stat og kommune, kirkeledere, bedrifter og skoler.
Retningslinjene var utarbeidet av landets fremste eksperter på smittevern og skulle publiseres fredag forrige uke, men disse skal ha fått beskjed om at retningslinjene "vil aldri se dagens lys".

Isteden henvises det til fragmentert informasjon hvor statene i stor grad overlates til seg selv å finne ut av, og ta beslutninger om, valgfritt smittevern og rutiner for en mengde forskjellige virksomheter når disse nå gjenåpnes uten rådgivning fra CDC. Samtidig har ingen av statene ennå oppfylt CDC-kriteriene fremmet av administrasjonen forrige uke, og kun et mindretall av statene har hatt noe reduksjon i antall tilfeller overhodet, de fleste enten stiger eller har nådd et platå.

AP Exclusive: Admin shelves CDC guide to reopening country
https://apnews.com/7a00d5fba3249e573d2ead4bd323a4d4

Spoiler

Utdrag:

"GAINESVILLE, Fla. (AP) — A set of detailed documents created by the nation’s top disease investigators meant to give step-by-step advice to local leaders deciding when and how to reopen public places such as mass transit, day care centers and restaurants during the still-raging pandemic has been shelved by the Trump administration.

The 17-page report by a Centers for Disease Control and Prevention team, titled “Guidance for Implementing the Opening Up America Again Framework,” was researched and written to help faith leaders, business owners, educators and state and local officials as they begin to reopen.
It was supposed to be published last Friday, but agency scientists were told the guidance “would never see the light of day,” according to a CDC official.

The AP obtained a copy from a second federal official who was not authorized to release it. The guidance was described in AP stories last week, prior to the White House decision to shelve it."

 

[Oddvardm]

xRun skrev (3 minutter siden):

USA:
Mens minst 43 stater er i ferd med å åpne opp igjen denne uken, melder Associated Press om Trump-administrasjonens retningslinjer utarbeidet av CDC som guide med anbefalinger for ledere i stat og kommune, kirkeledere, bedrifter og skoler.
Retningslinjene var utarbeidet av landets fremste eksperter på smittevern og skulle publiseres fredag forrige uke, men disse skal ha fått beskjed om at retningslinjene "vil aldri se dagens lys".

Isteden henvises det til fragmentert informasjon hvor statene i stor grad overlates til seg selv å finne ut av, og ta beslutninger om, valgfritt smittevern og rutiner for en mengde forskjellige virksomheter når disse nå gjenåpnes uten rådgivning fra CDC. Samtidig har ingen av statene ennå oppfylt CDC-kriteriene fremmet av administrasjonen forrige uke, og kun et mindretall av statene har hatt noe reduksjon i antall tilfeller overhodet, de fleste enten stiger eller har nådd et platå.

AP Exclusive: Admin shelves CDC guide to reopening country
https://apnews.com/7a00d5fba3249e573d2ead4bd323a4d4

  Vis skjult innhold

Utdrag:

"GAINESVILLE, Fla. (AP) — A set of detailed documents created by the nation’s top disease investigators meant to give step-by-step advice to local leaders deciding when and how to reopen public places such as mass transit, day care centers and restaurants during the still-raging pandemic has been shelved by the Trump administration.

The 17-page report by a Centers for Disease Control and Prevention team, titled “Guidance for Implementing the Opening Up America Again Framework,” was researched and written to help faith leaders, business owners, educators and state and local officials as they begin to reopen.
It was supposed to be published last Friday, but agency scientists were told the guidance “would never see the light of day,” according to a CDC official.

The AP obtained a copy from a second federal official who was not authorized to release it. The guidance was described in AP stories last week, prior to the White House decision to shelve it."

 

Staten Arizona (AZ) ble beordret til å stoppe et frivillig prosjekt ved Universitet i Arizona som drev epidemilogisk modellering og bare publisere resultater fra en føderal modell. Denne føderale modellen er ikke offentlig og kan ikke inspiseres. Guvernøren i Arizona tør ikke gå egne veier fordi han risikerer å få kuttet føderal støtte (penger). Så langt er det nå kommet at Universitet selv ber Guvernøren og de føderale myndighetene om 'take a hike' og sier at de frivillige ikke vil stoppe arbeidet og vil fortsette å publisere tall som de selv vil samle inn. Nå stiller advokatene spørsmålstegn om de føderale myndighetene vil prøve å ramme universitet finansiellt. Trump begynner å bli farlig.

[Camlon]

42 minutes ago, Peppep said:

De to uthevede (som egentlig er det samme) er det eneste jeg tror har en signifikant påvirkning - mer enn 0,05. Foreløpig viser jo beregningene at Re2, fra 20. april, har vært lavere enn Re1 mellom 15. mars og 19. april. Det er riktignok fortsatt med stor usikkerhet i minst noen dager til.

Håper forresten at den faller ned til 20 i mai og så øker til 35 i juni. Da skal det bli morsomt å se om de tror på sine egne idiotiske siffere.

Først var R0 0.67, så falt den ned til 0.4 og så økte den til 1.5. ?

[Oddvardm]

Camlon skrev (18 minutter siden):

Håper forresten at den faller ned til 20 i mai og så øker til 35 i juni. Da skal det bli morsomt å se om de tror på sine egne idiotiske siffere.

Først var R0 0.67, så falt den ned til 0.4 og så økte den til 1.5. ?

Camelon. De synser. Dette vet du godt. De har ikke tall de kan stole på og synser utifra hvilke tall de får fra sykehusene. Det er avslørt manglende rapportering og SW/rutiner som de må få på plass. Mens de holder på med det synser de så godt de kan. Dette vet dere alle. ?

[xRun]

xRun skrev (På 6.5.2020 den 10.17):

Ny dag med 10 000+ nye tilfeller rapportert i Russland, den 4 på rad. Nå totalt 165 900+.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Russland rapporterte i dag igjen 10K+ nye tilfeller (11 231), opp fra 165 929 i går til 177 160 totalt nå.
Det er 5. dag på rad med 10 000+ i økning. Over 50 000 opp ila. 5 dager.

Brazil rapporterte i går 11 986 nye tilfeller, totalt 126 611. 

[Oddvardm]

xRun skrev (8 minutter siden):

Russland rapporterte i dag igjen 10K+ nye tilfeller (11 231), opp fra 165 929 i går til 177 160 totalt nå.
Det er 5. dag på rad med 10 000+ i økning. Over 50 000 opp ila. 5 dager.

Brazil rapporterte i går 11 986 nye tilfeller, totalt 126 611. 

Oi oi oi...

[helsten2]

 

Quote

 

9. april

Helsedirektoratet håper å kunne teste 100.000 i uka innen månedsskiftet

https://www.nrk.no/norge/helsedirektoratet-haper-a-kunne-teste-100.000-i-uka-innen-manedsskiftet-1.14978686

 

Hva skjedde med testinga? Vi er jo ikke i nærheten av 100.000 i uka...

 

[Oddvardm]

helsten2 skrev (2 minutter siden):

Hva skjedde med testinga? Vi er jo ikke i nærheten av 100.000 i uka...

Vi er vel i situasjonen hvor manglede automater for bruk av magnetisk veske fra NTNU kan implementeres.

[Veritæs]

Pc Lynet skrev (13 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2Gzo2r/analyse-utelukker-at-viruset-var-i-omloep-lenge-foer-det-ble-kjent

"In most countries, including Britain, the United States and Ireland, the genetic diversity of the samples essentially reflects the global diversity, suggesting the local epidemics came from independent introductions of the virus. However, China, where the outbreak was first reported, is a main exception to this pattern, where only a fraction of the global diversity can be found."

Generelt sett har ting som utvikler seg en større variasjon på stedene hvor de har sin opprinnelse. For eksempel er det faktum at genetisk variasjoner av mennesker er størst i Afrika, tatt som et argument for at arten har sin opprinnelse i Afrika. Det samme gjelder kulturell evolusjon. Hvis noen ikke visste noe om historien, men observerer at det er mange flere variasjoner av lokale varianter av det engelske språket på de britiske øyer enn i Nord-Amerika, ville dette være et gyldig argument for at det engelske språket kom fra de britiske øyer til Nord-Amerika, ikke omvendt.

Det er selvfølgelig ikke absolutt, konkrete historiske bevis er fortsatt sterkere bevis. Men det er et sterkt hint.

Nå er det selvfølgelig argumenter i den andre retningen som peker til et opphav i Wuhan. Men de er ikke nødvendigvis så sterke. Først er det selvfølgelig her viruset ble oppdaget. Men dette kan bare skyldes at spesialister i Wuhan var mer oppmerksomme og mer kompetente. Fram til midten av januar var det fremdeles så få ofre for den nye sykdommen at det fremdeles er veldig sannsynlig at andre steder var det samme antall og det ble ikke undersøkt nærmere (i noen vestlige land trodde de sannsynligvis at det var influensa og at siden de fleste ofrene var gamle, var det ikke verdt å undersøke den eksakte dødsårsaken).

Den amerikanske vestkysten har stort sett type A av viruset, mens Wuhan og det meste av Kina har type B, som har utviklet seg fra type A.

Når vi kombinerer dette med informasjonen om at forskjellige typene ble funnet og type A, som er nærmest viruset i flaggermus, er dominerende i noen regioner i Nord-Amerika og Australia, men ikke i Wuhan, gir dette oss allerede et ganske sterkt hint om hvilken retning pandemien reiste.

I økende grad ser vi bevis og antakelser fra eksperter om at viruset var til stede forskjellige steder rundt om i verden i 2019. Fordelingen av det genetiske mangfoldet antyder at Nord-Amerika er mer sannsynlig som opprinnelsessted.

Så langt har vi ikke klare bevis, og jeg håper vi snart vil finne ut mer. Men når vi ser på fordelingen av variantene av viruset, virker det mer sannsynlig at opprinnelsen ikke er i Kina, men i Nord-Amerika der det er mer varianter og der den typen som er nærmest den i flaggermus er mer utbredt .

Endret 7. mai 2020 av Veritæs
la til en paragraf

[helsten2]

8 minutes ago, Oddvardm said:

Vi er vel i situasjonen hvor manglede automater for bruk av magnetisk veske fra NTNU kan implementeres.

Hmm, det burde vel Helsedirektoratet hatt oversikt over før de gikk ut med "brask og bram" ...

Vi testet jo mye mer i mars. Danmark suser ifra ...

https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-19-tests-rolling-3-day-average?country=DNK+NOR

[Snikpellik]

Pressekonferanse i Sverige. De har nå passert 3000 døde.

99 nye dødsfall - totalt 3040
705 nye påvist smittede - 24.623 totalt

Fortsatt "større problemer" med kapasitet i helsevesenet enkelte steder ifølge Tegnell, men en nedgang i intensivpasienter i Stockholm og omegn.

Endret 7. mai 2020 av Snikpellik

[scuderia]

20 minutes ago, helsten2 said:

Hmm, det burde vel Helsedirektoratet hatt oversikt over før de gikk ut med "brask og bram" ...

Vi testet jo mye mer i mars. Danmark suser ifra ...

https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-19-tests-rolling-3-day-average?country=DNK+NOR

Det er så få tilfeller nå at det er nesten meningsløst å øke mengden. I dag er det rapporter kun 20 positive resultater på 3500 tester. Om ikke dagens testing er fullstendig vilkårlig (som den ikke er) så vil ikke titusener av flere tester gi noe betydelig bedre tall.

Du ser hoppene i testing når det oppdages utbrudd, som sist med den sekten i karmøy. Spratt plutselig til 10 000 pr dag. 

Nå burde fokus være å teste de som kommer inn til landet og lokalisere utbrudd. Burde holde viruset i sjakk selv med åpning av landet.

[Kazuo]

Når de åpent uteservering i Oslo var det jo teknisk sett et frislipp for de voksne, så at folk skal være så bekymret for åpning av skolene blir noe dumt.

Føltes litt ut som ettermiddagen til 17mai rundt i Oslo sentrum opp mot Grunerløkka i går, synes det var ganske forfriskende se folk kose seg og nyte livet.

Vi har oppbygd oss en del kunnskap ang viruset, farene, hva man må se etter hos pasienter, så tror Norge kan komme bra ut av kjøre på med frislipp gjennom sommeren så lenge vi har på plass 100% dekning for testing av de som trenger det.

 

 

 

 

 

 

 

[WCH911]

helsten2 skrev (54 minutter siden):

Hva skjedde med testinga? Vi er jo ikke i nærheten av 100.000 i uka...

Det er mangel på utstyr til testing, først og fremst smittevernsutstyr. Oslo-området, sammen med Bærum, Nordre Follo, Ullensaker og Lillestrøm har sendt et brev som tar opp dette med Helsedirektoratet. Kommunene får bare 20% av utstyret, og det er generelt vanskelig å skaffe utstyr for kommunene selv. Det er mismatch mellom det regjeringen sier, og det som blir gjort. 

https://www.aftenposten.no/norge/i/QozwyR/naa-skal-langt-flere-kunne-testes-lover-myndighetene-signalene-fra-oslo-er-at-det-blir-lettere-sagt-enn-gjort?

scuderia skrev (11 minutter siden):

Nå burde fokus være å teste de som kommer inn til landet og lokalisere utbrudd. Burde holde viruset i sjakk selv med åpning av landet.

Det blir jo vanskelig når kommuner ikke får testet alle de burde teste, f. eks. Lillehammer kommune har bare sagt at de skal være klare for økt testing i slutten av mai, og at det vil komme nærmere informasjon om dette. Det er for vagt, og setter i spørsmål om økt testing er gjennomførbart og på hvilken måte det vil skje. 

Endret 7. mai 2020 av WCH911

[Simen1]

VG har opprettet egen statistikkside for Norden (men de har glemt at Island er med i Norden). Grafene gjør det veldig tydelig at tiltakene i Danmark, Norge og Finland var vendepunkter for smitte og dødsfall, mens det ikke er et tilsvarende vendepunkt for Sverige.

(Fortsatt ingen grunn til å hovere - det er ennå lenge til vi er vaksinerte.)

[torbjornen]

Er det nokon som er abonnent hos dn.no som kan seie kva følgjande artikkel dreiar seg om?

https://www.dn.no/politikk/folkehelseinstituttet/koronaviruset/helsedirektoratet/forskrift-gjor-at-fhi-ma-gi-rad-det-ikke-finner-grunn-for-er-ikke-greit/2-1-803350

[torbjornen]

 

Sitat

 

 dag 12:41

NTB

63 koronasmittede innlagt på sykehus – én mer enn onsdag

63 personer er torsdag innlagt på sykehus med koronaviruset – én mer enn onsdag. Samtidig er 18 pasienter i respirator. Det er to færre enn onsdag.

Ikke siden 18. mars har det ligget færre koronapasienter i respirator.

 

 

 

 

Sitat

 

NTB

Regjeringen vurderer å endre råd om grupper fra 5 til 20 personer

Regjeringen vurderer på sin regjeringskonferanse torsdag ettermiddag om antallet mennesker som kan være samlet, skal økes fra 5 til 20, får NTB opplyst.

Planen om å øke antallet forutsetter at det holdes én meters avstand av smittevernhensyn.

I dag er rådet fra Helsedirektoratet å holde avstand på minst én meter og ikke vær flere enn fem personer i gruppe. Rådet om minst én meter avstand gjelder både innendørs og utendørs. Rådet gjelder ikke for personer i samme husstand.

Fra 7. mai ble det lov til å samles opp mot 50 personer på et offentlig sted, så lenge man kan holde én meters avstand og en «ansvarlig arrangør» står bak.

 

 

https://www.dn.no/staticprojects/2020/01/coronaviruset/

[Veritæs]

torbjornen skrev (23 minutter siden):

Er det nokon som er abonnent hos dn.no som kan seie kva følgjande artikkel dreiar seg om?

https://www.dn.no/politikk/folkehelseinstituttet/koronaviruset/helsedirektoratet/forskrift-gjor-at-fhi-ma-gi-rad-det-ikke-finner-grunn-for-er-ikke-greit/2-1-803350

Vær så god?

https://www.dropbox.com/s/jw28i59gthm8fiq/Screenshot_20200507_151703_com.android.chrome.jpg?dl=0

 

Endret 7. mai 2020 av Veritæs