Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

Veritæs skrev (15 minutter siden):

Hvis noen holder en pistol mot hodet mitt og tvinger meg til å velge mellom 2 kandidater som står bak Covid-19. Så hadde jeg antakeligvis sagt USA basert på den nåværende sammenlagt informasjonen ...

Jeg vet ikke, men jeg antar at de fleste ville nok valgt "naturen" som den som står bak viruset?
Slike virus oppstår fra tid til annen, det er ikke spesielt uventet, at noen skulle stå bak på noe sett virker merkelig, men man vet jo aldri?

[Snikpellik]

Tilbake til pandemien. 

Økning igjen i dødstallene i Italia. Vært under 200 noen dager, så 236 i går og nå altså 369 ny dødsfall det siste døgnet. I Belgia er det også en økning igjen, der har de vært under eller rett over 100 per dag siden 30. april, men i dag meldes det altså om 323 nye døde. Kan være forsinket rapportering som er årsaken i Belgia. 

Også i Mexico er det en markant økning med 236 nye dødsfall, et land som tester lite, har en stor overvektig del av befolkningen og ymse helsevesen. I Storbritannia er det over 30.000 døde totalt nå, så de er nå det hardest rammede landet i Europa og det nest hardest rammede i verden etter USA. 

Russland med over 10.000 nye påviste tilfeller for femte dagen på rad eller noe sånt. Dødstallene som meldes inn er foreløpig relativt lave, men dårlig helsevesen vil etter alt å dømme bidra til mange, mange flere døde også der fremover om vi ser på hvordan det har gått i andre land. 

 

[Camlon]

5 hours ago, SuperKrokodille said:

Hva er kilden til tidslinjen din? Eller satte du den sammen på egen hånd? Mener ikke å hakke på deg - er bare nysgjerrig - på hvilke plattformer og aktører som involverer seg i "hvor-kommer-koronaviruset-fra"-diskusjonen, og hvordan.

Jeg har sett tidslinjen før fra en Youtuber som heter Nathan Rich. Han fant trolig tidslinjen på kinesiske sosiale medier.

Nathan Rich bor i Kina og lager pro-Kina videoer. 

 

[Windoge]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Tilbake til pandemien. 

Økning igjen i dødstallene i Italia. Vært under 200 noen dager, så 236 i går og nå altså 369 ny dødsfall det siste døgnet. I Belgia er det også en økning igjen, der har de vært under eller rett over 100 per dag siden 30. april, men i dag meldes det altså om 323 nye døde. Kan være forsinket rapportering som er årsaken i Belgia. 

Også i Mexico er det en markant økning med 236 nye dødsfall, et land som tester lite, har en stor overvektig del av befolkningen og ymse helsevesen. I Storbritannia er det over 30.000 døde totalt nå, så de er nå det hardest rammede landet i Europa og det nest hardest rammede i verden etter USA. 

Russland med over 10.000 nye påviste tilfeller for femte dagen på rad eller noe sånt. Dødstallene som meldes inn er foreløpig relativt lave, men dårlig helsevesen vil etter alt å dømme bidra til mange, mange flere døde også der fremover om vi ser på hvordan det har gått i andre land. 

 

Hva er det disse landene gjør feil som fører til denne økningen? Norge er snart gjenåpnet, og tallene synker fortsatt. 

[Camlon]

8 minutes ago, Windoge said:

Hva er det disse landene gjør feil som fører til denne økningen? Norge er snart gjenåpnet, og tallene synker fortsatt. 

Italia og Belgia faller, litt opp og ned er normalt. Russland og Mexico er dysfunksjonelle og klarer ikke å gjennomføre en lockdown.

Vi kommer nok til å se kraftige reduksjoner i Italia og Belgia etterhvert, men så vil folk bli for avslappet og det vil spre seg igjen.

Endret 6. mai 2020 av Camlon

[Snikpellik]

Windoge skrev (12 minutter siden):

Hva er det disse landene gjør feil som fører til denne økningen? Norge er snart gjenåpnet, og tallene synker fortsatt. 

Veldig store forskjeller innad i landene, men felles for Storbritannia, USA og Russland sin del for eksempel er det mangel på tiltak og sosial distansering fra myndighetene som nok er hovedårsaken, slik at viruset har spredd seg til store deler av befolkningen. Disse tre landene har gjort tiltak, men det kom jo alt, alt for sent.

I USA som er verst vil man atpåtil sannsynligvis se en kjempeøkning i mai og juni fordi de allerede har lettet på tiltakene i mange delstater. 

Hvis du mente spesifikt gjenøkningen i Italia og Belgia så er det sakte men sikkert på vei ned, men det kommer slike tilbakefall. Vil sikkert vare en stund.

Endret 6. mai 2020 av Snikpellik

[Sandy Koufax]

Tror ikke at verdenshistorien vil se blidt på Boris Johnson. Først sørger han for Brexit med sin demagogeri (mer innflytelse enn Nigel Farage spør du meg) og så velger han å gå for flokk-immunitet med en sykdom som ved første øyekast så ut til å ha dødelighet på nesten 10 prosent. Selv med de falske tallene fra Kina var det dødelighet på over 4 prosent.

 

[Snikpellik]

Sandy Koufax skrev (12 minutter siden):

Tror ikke at verdenshistorien vil se blidt på Boris Johnson. Først sørger han for Brexit med sin demagogeri (mer innflytelse enn Nigel Farage spør du meg) og så velger han å gå for flokk-immunitet med en sykdom som ved første øyekast så ut til å ha dødelighet på nesten 10 prosent. Selv med de falske tallene fra Kina var det dødelighet på over 4 prosent.

Takk og lov for at han ombestemte seg. Tør nesten ikke tenke på dødstallene i Storbritannia hvis de ikke hadde endret strategi. 

[Oddvardm]

Sandy Koufax skrev (14 minutter siden):

Tror ikke at verdenshistorien vil se blidt på Boris Johnson. Først sørger han for Brexit med sin demagogeri (mer innflytelse enn Nigel Farage spør du meg) og så velger han å gå for flokk-immunitet med en sykdom som ved første øyekast så ut til å ha dødelighet på nesten 10 prosent. Selv med de falske tallene fra Kina var det dødelighet på over 4 prosent.

 

Sm vanlig her jeg en tråd for alt. Brexit ingen unntak:

 

[Camlon]

15 minutes ago, Sandy Koufax said:

Tror ikke at verdenshistorien vil se blidt på Boris Johnson. Først sørger han for Brexit med sin demagogeri (mer innflytelse enn Nigel Farage spør du meg) og så velger han å gå for flokk-immunitet med en sykdom som ved første øyekast så ut til å ha dødelighet på nesten 10 prosent. Selv med de falske tallene fra Kina var det dødelighet på over 4 prosent.

Nå viser antistofftester en dødlighet på ca 0.5% ikke 4 - 10%.

Jeg vil tippe at i byer som London og Stockholm så er de allerede nærme herd immunity.

[Oddvardm]

Camlon skrev (21 minutter siden):

Nå viser antistofftester en dødlighet på ca 0.5% ikke 4 - 10%.

Jeg vil tippe at i byer som London og Stockholm så er de allerede nærme herd immunity.

Camelon. Du er og har hele tiden vært, tilhenger av Sveriges linje. Du forsvarer den linja som Storbritannia, Sverige og (det disfunksjonelle ) USA følger. Alle med store tap av liv. De samfunnene som har en godt tilpasset sosial profil på sin økonomi hvor høyre kreftene ikke har fått fritt spillerom klarer seg (til nå) med langt ferre dødsfall. Det er noe umoralsk og grusomt med et syn som forsvarer en politikk som kalkulerer med tap av menneskeliv med et argumenter som vi nå vet ikke holder. Herd imunitet. Om igjen og om igjen hører jeg dette, mens tallene sier sitt klare språk. Vet ikke hvem som sa det, men ordene er virkelig sanne: 'Bare en åndsvak person forventer et annet resultat enn tidligere i et et eksperiment hvor ingenting endres'. Jeg synes at det er greit med undring, tildels over hendelseforløp man kan tilordne sammenhenger som kanskje ikke er der (vi mennesker er 'hard wired' til å se sammenhenger som å lete etter ansikter i tilfeldige mønstre) og jeg har en stor forståelse for akkurat det. Men å kalkulere kynisk over menneskeliv i et rasjonellt argument hvor parametre som de du drar frem brukes for å rasjonalisere en fiktiv konklusjon som har som mål å legimentere nettopp et slikt kynisk syn er fremmed for meg. Jeg prøver ikke å nedverdige dine meninger, men jeg tar sterkt avstand fra dem.

[Fnugle]

Camlon skrev (16 timer siden):

Et annet problem er at mørketallene i denne aldersgruppen er enorm, spesielt om man venter på at folk skal bli syke nok til å ta kontakt. De fleste av dem blir heller ikke syke nok til å bli innlagt på sykehus.

Det vil være veldig farlig, fordi når denne aldersgruppen får nok smittete til å presse nysmittete opp, så vil det ekplodere.

Enig, det er nok store mørketall. 

Tror det er nok er denne aldersgruppen som gjerne ser behovet minst for å teste seg også, og kanskje velger å overse symptomer pga. at de ikke vil være borte fra jobb, eller fordi det er vanskelig økonomisk.

[Svein M]

Her er utviklingen i døde per million innbyggere. Storbritania, Belgia og Sverige på de tre øverste plassene her. Irland, Spania, Italia og Frankrike på de neste plassene med høye verdier.

Kilde: https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-deaths-per-million-7-day-average

Endret 6. mai 2020 av Svein M

[Svein M]

I Sverige så ser det ut som en ganske flat utvikling til forskjell fra de fleste andre land i Europa som har en kraftig reduksjon i antall smittet.

Kilde: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Endret 6. mai 2020 av Svein M

[Peppep]

13 minutes ago, Svein M said:

Her er utviklingen i døde per million innbyggere. Storbritania, Belgia og Sverige på de tre øverste plassene her. Irland, Spania, Italia og Frankrike på de neste plassene med høye verdier.

Det hadde vært interessant å se den grafen for andre typer regioner over en viss størrelse. Belgia ligger på 720 dødsfall pr million, men f.eks. New York (hele staten, ikke bare NYC) ligger 80% høyere med 1 297. New Jersey ligger på 964. Lurer på hva Antwerpen, London, Paris osv ligger på, siden det er i de mest befolkningstette områdene at risikoen er størst. 

[xRun]

USA:
Flere medier melder at i en studie foretatt på 5 sykehus i Mt. Sinai-gruppen i USA hvor man fulgte flere tusen pasienter innlagt med påvist COVID-19, ble det funnet at de som fikk antikoagulanter (blodtynnere) hadde nær 50% lavere dødelighet. Dette er en signifikant endring, og skal føre til videre studier for å kartlegge dette bedre.

Coronavirus: Blood thinning drugs 'could halve the number of deaths from COVID-19'
https://www.mirror.co.uk/science/coronavirus-blood-thinning-drugs-could-21984215

Blood Thinners Could Increase Survival in Hospitalized COVID-19 Patients
https://www.mdmag.com/medical-news/blood-thinners-increase-survival-covid19-patients

Study finds blood thinners may help patients with severe Covid-19 infections
https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-05-06-20-intl/index.html

- - -
Tidligere CDC-direktør dr. Tom Frieden i høring i Representantenes Hus om COVID-19 i dag:
Her kommer en sammenligning mellom COVID-19 og 1918-pandemien (spanskesyken), og hva han mener fortsatt er i vente.

 

[Oddvardm]

xRun skrev (24 minutter siden):

USA:
Flere medier melder at i en studie foretatt på 5 sykehus i Mt. Sinai-gruppen i USA hvor man fulgte flere tusen pasienter innlagt med påvist COVID-19, ble det funnet at de som fikk antikoagulanter (blodtynnere) hadde nær 50% lavere dødelighet. Dette er en signifikant endring, og skal føre til videre studier for å kartlegge dette bedre.

Coronavirus: Blood thinning drugs 'could halve the number of deaths from COVID-19'
https://www.mirror.co.uk/science/coronavirus-blood-thinning-drugs-could-21984215

Blood Thinners Could Increase Survival in Hospitalized COVID-19 Patients
https://www.mdmag.com/medical-news/blood-thinners-increase-survival-covid19-patients

Study finds blood thinners may help patients with severe Covid-19 infections
https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-05-06-20-intl/index.html

- - -
Tidligere CDC-direktør dr. Tom Frieden i høring i Representantenes Hus om COVID-19 i dag:
Her kommer en sammenligning mellom COVID-19 og 1918-pandemien (spanskesyken), og hva han mener fortsatt er i vente.

 

ARDS er et godt dokumentert tilstand som kommer snikende i løpet av sykdommsforløpet. Det kunne være en ide å levere ut et oxymeter (en liten dings som sitter ytterst på fingeren) til de i faresonen og koble den mot en app som kan sende data til en overvåknings sentral slik at man kan overvåke folk hjemme og behandle ARDS (Acute Respiratory Deprevation Syndrome) på et tidlig stadium. ARDS forårsakes av godt dokumenterte årsaker og når COVID-19 sykdommen går inn i den alvorligste fasen vil sykdommsforløpet bli vanskelig som følge av fremskredet ARDS.

Endret 6. mai 2020 av Oddvardm

[Oddvardm]

Her er en rapport over obduksjons rapporter som er vanskelig å fordøye. COVID-19 er en potensiell killer i stor stil. Patologene (læren om sykdom) begynner å se sammenhenger som folk må ta inn over seg.

 

Endret 6. mai 2020 av Oddvardm

[xRun]

USA:
Miami Herald melder at det var spredning blant innbyggerne i Florida allerede i desember. De første tilfellene ble offisiellt rapportert 1. mars.
11. mars benektet guvernør DeSantis at det eksisterte noen spredning mellom mennesker i Florida.
1. april hevdet han at han nettopp hadde funnet ut at viruset kunne spres av asymptomatiske personer.
 

Months before Florida leaders had any clue, coronavirus was creeping through the state
https://www.miamiherald.com/news/state/florida/article242480931.html
"State health officials have documented at least 170 COVID-19 patients reporting symptoms between Dec. 31, 2019, and February 29, according to a Miami Herald analysis of state health data. Of them, 40 percent had no apparent contact with someone else with the virus. The majority had not traveled.

At least 26 people who contracted COVID-19 started showing symptoms in late December or January — and at least eight of them both had not traveled and did not have contact with another person infected by the virus. The trend continued into February.

“That’s community spread,” said Eric Toner of the Johns Hopkins Center for Health Security. “It’s invisible, it’s invisible, it’s invisible, until it’s suddenly obvious.”

[Oddvardm]

xRun skrev (4 minutter siden):

USA:
Miami Herald melder at det var spredning blant innbyggerne i Florida allerede i desember. De første tilfellene ble offisiellt rapportert 1. mars.
11. mars benektet guvernør DeSantis at det eksisterte noen spredning mellom mennesker i Florida.
1. april hevdet han at han nettopp hadde funnet ut at viruset kunne spres av asymptomatiske personer.
 

Months before Florida leaders had any clue, coronavirus was creeping through the state
https://www.miamiherald.com/news/state/florida/article242480931.html
"State health officials have documented at least 170 COVID-19 patients reporting symptoms between Dec. 31, 2019, and February 29, according to a Miami Herald analysis of state health data. Of them, 40 percent had no apparent contact with someone else with the virus. The majority had not traveled.

At least 26 people who contracted COVID-19 started showing symptoms in late December or January — and at least eight of them both had not traveled and did not have contact with another person infected by the virus. The trend continued into February.

“That’s community spread,” said Eric Toner of the Johns Hopkins Center for Health Security. “It’s invisible, it’s invisible, it’s invisible, until it’s suddenly obvious.”

Nå våkner folk i USA. Anti vitenskapen Trump ('the man knows nothing') står for blir nå motarbeidet av vitenskaps folk (de beste i verden) over hele USA. Godt er det.