Elbil-tråden

[Nimrad]

sverreb skrev (19 minutter siden):

Innsatsen for å kunne misbruke moderne kort er mye høyere enn for autocharge.

Absolutt, gulroten er jo hva man får tilbake når man lykkes. Litt mer enn fullt batteri, for å si det mildt.

[sverreb]

4 minutes ago, Nimrad said:

Absolutt, gulroten er jo hva man får tilbake når man lykkes. Litt mer enn fullt batteri, for å si det mildt.

Men altså ikke mer verdifullt enn at man brenner et kompromitert kort for €5, som er vesentlig mindre enn en ladesesjon.

Men nå tror jeg denne diskusjonen trenger sin egen tråd.

[Syar-2003]

Det er ikke noe penger å hente på dette foruten å selge et "hacker" produkt.
De som eventuelt  kjøper produktet kan stjele strøm til sin egen bil eller den som tilkoples en ladestolpe med simpel autocharge (de erverver ikke noen form for penger og transaskjoner) . Det er registrert bileier på det sjtålne (spoofede) VID/MAC som får en faktura på et beløp som er omsatt i DC strøm. 
  

Endret 28. november 2023 av Syar-2003

[Snowleopard]

ozone skrev (5 timer siden):

Håper det!
For er det mulig, så ser vi kanskje snart "adaptere" på ebay som man plugger mellom lader og bil og som gir gratis lading...

Husk at det er ikke bilen som trenger å lures her, kun laderen. Bilen vil da bare se en hvilken som helst dum lader, og adapteren sørger for at den hurtigladeren gir fra seg strømmen ved å sende den en "gyldig" MAC adresse.
Men igjen: i disse dager er nok ingen produsenter så slappe på sikkerhet.

Vet ikke om det ligger inne, men du handshaker jo med bilen og, så om bilen sender "unormale" forespørsler om effekt og mengde kWh den kan ta, i forhold til bilen som det er registrert mot, være nok til å stoppe autocharge og be om manuell verifisering med app eller RFID-kort/brikke.

[rockPaperScissors()]

Ser forresten at man i Eviny sin Bilkraft app kan koble Elbilforeningens blå ladebrikke til kontoen ved å skanne brikken ved en lader. Denne ideen kunne andre ladeoperatører som Mer og Circle K kanskje vurdert. Men det går vel bare hos Eviny som i motsetning til de andre ikke utsteder egne ladebrikker?

[Snowleopard]

rockPaperScissors() skrev (6 minutter siden):

Ser forresten at man i Eviny sin Bilkraft app kan koble Elbilforeningens blå ladebrikke til kontoen ved å skanne brikken ved en lader. Denne ideen kunne andre ladeoperatører som Mer og Circle K kanskje vurdert. Men det går vel bare hos Eviny som i motsetning til de andre ikke utsteder egne ladebrikker?

Nei, dette bør vel gå hos begge, da de tillater andre brikker enn egne. Jeg har f.eks. koblet min Hyundai-brikke til begge disse.

Hos Kople derimot, var det problemer ihvertfall før. Nå fungerer briikker satt opp mot Fortum/Recharge bl.a. men jeg måtte skaffe meg en egen Kople-brikke for å få ladet der i den tidlige fasen.

[Fantomtegningen]

Ai ai:
https://dinside.dagbladet.no/motor/skrekkopplevelse-vi-hadde-griseflaks/80583545

En skulle tro at bremser ikke skal gå via kjørecomputer? At det er implementert et reduntant system i tilfelle slike feil oppstår?

Endret 28. november 2023 av Fantomtegningen

[Jens Kr. Kirkebø]

Fantomtegningen skrev (6 minutter siden):

Ai ai:
https://dinside.dagbladet.no/motor/skrekkopplevelse-vi-hadde-griseflaks/80583545

En skulle tro at bremser ikke skal gå via kjørecomputer? At det er implementert et reduntant system i tilfelle slike feil oppstår?

Her er det nok bremsekraftforsterker som har lagt av. Jordfeil kanskje? Uansett forsvinner ikke bremsene, men de blir VELDIG mye hardere. Man får fortsatt stoppet, men pedalen må trykkes ned med all kraft man klarer å frembringe. 

[bzzlink]

22 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Her er det nok bremsekraftforsterker som har lagt av. Jordfeil kanskje? Uansett forsvinner ikke bremsene, men de blir VELDIG mye hardere. Man får fortsatt stoppet, men pedalen må trykkes ned med all kraft man klarer å frembringe. 

E-tron har brake-by-wire, men man kan jo håpe på at det er en mekanisk forbindelse. Jeg kikket på denne animasjonen lenge nok til å vite at jeg liker mekanisk løsning best. 
Når jeg tråkker på brems så vil jeg gjerne at bilen ikke driver med regenerering eller annet tjafs!

https://www.audimedia.tv/en/videos/video/brake-by-wire-system-of-the-audi-e-tron-animation-4283

<script src="https://www.audimedia.tv/embed.js" id="amc-video-4283-en"></script>

[uname -i]

Fantomtegningen skrev (51 minutter siden):

Ai ai:
https://dinside.dagbladet.no/motor/skrekkopplevelse-vi-hadde-griseflaks/80583545

En skulle tro at bremser ikke skal gå via kjørecomputer? At det er implementert et reduntant system i tilfelle slike feil oppstår?

Det er "brake-by-wire" og en fail-safe om dette svikter. Akkurat hva som har skjedd i dette tilfellet er ikke godt å vite,men håper det kommer en ordentlig forklaring.. Meg bekjent er det helt unikt at det feiler. Systemet finnes i forskjellige varianter på andre biler. BM M%, Honda NSX, Corvette C8.

Brake-by-wire er helt klart fremtiden særtlig når regen og mekanisk bremsing skal kombineres

Til slutt vil også hydraulikken være histore.

 

[kremt]

Sikkert skremmende opplevelse. De som ikke er erfarne som sjåfører har sikkert ikke vett til å pumpe på pedalen, det ville jeg gjort umiddelbart. Det har jo også stått om andre merker som har totalt mistet bremser, men da har det vel vært pga de har blitt brukt for lite i lengre tid, eller at skivene var veldig våte. 

[Snowleopard]

kremt skrev (10 minutter siden):

Sikkert skremmende opplevelse. De som ikke er erfarne som sjåfører har sikkert ikke vett til å pumpe på pedalen, det ville jeg gjort umiddelbart. Det har jo også stått om andre merker som har totalt mistet bremser, men da har det vel vært pga de har blitt brukt for lite i lengre tid, eller at skivene var veldig våte. 

Islag på skive/klosser er vel noe f.eks. Tesla-sjåfører opplevde for noen år siden. Nå har de vel eliminert dette problemet ved å legge på bremser innimellom, eller om det er oppvarming av skiver/klosser for å fjerne is. Er ikke sikker, men en stund siden jeg leste sist rapport om slike hendelser.

[rockPaperScissors()]

Snowleopard skrev (5 timer siden):

Nei, dette bør vel gå hos begge, da de tillater andre brikker enn egne. Jeg har f.eks. koblet min Hyundai-brikke til begge disse.

Hos Kople derimot, var det problemer ihvertfall før. Nå fungerer briikker satt opp mot Fortum/Recharge bl.a. men jeg måtte skaffe meg en egen Kople-brikke for å få ladet der i den tidlige fasen.

Vilt! Bilkraft (Eviny) og Circle K appene lagret Northe kortet mitt. Mer appen godtok det dessverre ikke. Uansett så endrer dette alt siden jeg kan bruke f.eks. Northe roaming (mange av de samme ladeoperatørerene som Elbilforeningens blå) + Eviny + Circle K på ett og samme ladekort.

[rockPaperScissors()]

Elbilforeningens sorte aksepteres også i Northe appen. Ok, dette gjør disse universalbrikkene (fra Elbilforeningen/Møller/NAF) helt suverene, bare man har litt kontroll på de. 😁

[Jens Kr. Kirkebø]

uname -i skrev (8 timer siden):

Det er "brake-by-wire" og en fail-safe om dette svikter. Akkurat hva som har skjedd i dette tilfellet er ikke godt å vite,men håper det kommer en ordentlig forklaring.. Meg bekjent er det helt unikt at det feiler. Systemet finnes i forskjellige varianter på andre biler. BM M%, Honda NSX, Corvette C8.

Brake-by-wire er helt klart fremtiden særtlig når regen og mekanisk bremsing skal kombineres

Til slutt vil også hydraulikken være histore.

Bare hvis man på død og liv skal ha regen på bremsepedalen. Jeg foretrekker å ha regen på gasspedalen og mekanisk brems på bremsepedalen, det gir mye enklere systemer med mindre sjanse for feil. 

[rockPaperScissors()]

Jens Kr. Kirkebø skrev (16 minutter siden):

Bare hvis man på død og liv skal ha regen på bremsepedalen. Jeg foretrekker å ha regen på gasspedalen og mekanisk brems på bremsepedalen, det gir mye enklere systemer med mindre sjanse for feil. 

I alle fall så lenge man trykker ned rett pedal når man er trøtt og det oppstår panikksituasjon, ref. Tesla-ulykke i Bergen for en stund siden som visstnok var brukerfeil tror jeg. Er litt på gjerdet om det er lurt å bruke bremsene mindre fordi man øver sjeldnere på å bytte pedal men har aldri lest noe som støtter opp under skepsisen min, så den er nok grunnløs.

[Snowleopard]

rockPaperScissors() skrev (22 minutter siden):

I alle fall så lenge man trykker ned rett pedal når man er trøtt og det oppstår panikksituasjon, ref. Tesla-ulykke i Bergen for en stund siden som visstnok var brukerfeil tror jeg. Er litt på gjerdet om det er lurt å bruke bremsene mindre fordi man øver sjeldnere på å bytte pedal men har aldri lest noe som støtter opp under skepsisen min, så den er nok grunnløs.

Er man så trøtt, skal man ikke kjøre bil. Heldigvis kan elbiler holde kupéen varm, så man lettere kan legge seg til å sove en liten time eller mer, og få vekk den verste trøttheten. Ingen vits i å skippe på sikkerheten.

Ellers er jeg enig med @Jens Kr. Kirkebø at bremsepedalen kan være kun manuell, og all regen går på gasspedalen. Jeg elsker en-pedal-kjøring, selv om jeg har en viss regen på min ved å bruke bremsepedalen.

Endret 29. november 2023 av Snowleopard
Skriveleif

[uname -i]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Bare hvis man på død og liv skal ha regen på bremsepedalen. Jeg foretrekker å ha regen på gasspedalen og mekanisk brems på bremsepedalen, det gir mye enklere systemer med mindre sjanse for feil. 

Jeg foretrekker valgfrihet og konsistent bremseeffekt og det får man ikke med et enkelt/antikvarisk system. 

Endret 29. november 2023 av uname -i

[Kleff]

Siden det var litt snakk om disse brikkene: Elbilforeningens blå slutter vel å virker hvis man ikke fornyer medlemskapet sitt der siden den er koblet opp med avtale (ladeklubben eller hva de kaller det), men hva med den svarte? Den er vel bare en universalgreie som ikke er direkte knyttet til noe, så vil den fortsatt fungere uavhengig av medlemskap?

[sverreb]

3 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Bare hvis man på død og liv skal ha regen på bremsepedalen. Jeg foretrekker å ha regen på gasspedalen og mekanisk brems på bremsepedalen, det gir mye enklere systemer med mindre sjanse for feil. 

De må man leve med primær brems på gasspedalen, det er ikke noe jeg er villig til å bruke fast, ubehagelig å kjøre og mer sannsynlighet for uhell og ulykker. Uansett vil problemet som beskrevet her fortone seg likt også på en bil med gammeldagse bremser. Failsafen på en etron er at bremsesylynderen driver bremsene direkte akkurat som på tradisjonelle bremser. Du trenger uansett en bremsekraftforsterker for å unngå at bremsepedalen blir tung, og det er nok den som forsvant her.

Endret 29. november 2023 av sverreb