Ja eller nei til Pride ?

[AtterEnBruker]

PÃ¥inter skrev (35 minutter siden):

Jeg vet at barn påvirkes av miljøet de utsettes for. Nå spurte jeg deg. 
Tror du han her👇🏼er påvirket?

Jeg vet at du personlig ser det klippet som en bekreftelse på at Pride og skeiv aksept er skadelig for barn, og alt det der.

Men la oss være helt ærlige. Hvis foreldrene til den ungen heller var uber-konservative som presset ungen sin til å undertrykke og holde inne sine følelser og feminine sider, hadde det etterlatt seg noen skikkelig kjipe arr i den ungens sinn. Den ungen hadde meget sannsynlig vokst opp til å bli en masseskyter.

Så det klippet er i praksis en oppskrift på "hvordan forhindre å avle masseskytere", eller i tilfelle land som her, som har mer kontrollerte våpenlover, "hvordan unngå at ungen din vokser opp til å bli en traumatisert voksen med utfordringer til å finne sin plass i samfunnet".

 

Dessuten, det er med flere foreldre og oppvekst som presentert i videoen ovenfor, enn hyperkonservativt familiestruktur, som faktisk klarer å bevege verden fremover. Det er bl.a. det som faktisk øker sjansen for at storsamfunnet sammen klarer å finne løsninger på utfordringer, som f.eks kriger og klimakrisen. Mens hyperkonservative ønsker kun å dra verden baklengs til en glorifisert fortid som aldri fantes, hvor alle som ikke er en rik, hvit, heterofil, kristen mannemann, konstant lever i et stadium av opprettholdt lidelse.

[PÃ¥inter]

AtterEnBruker skrev (7 minutter siden):

Jeg vet at du personlig ser det klippet som en bekreftelse på at Pride og skeiv aksept er skadelig for barn, og alt det der.

Godt å vite at du vet hva jeg tenker. Noen ville vel kalt det stråmenn.

Poenget mitt er at det er ikke all påvirkning barn trenger å utsettes for.

PÃ¥inter skrev (16 timer siden):

«Vold normaliseres når unge ser på porno

Et flertall av unge mener at porno påvirker deres forventninger til sex samtidig som de har sett porno som viser fysiske former for vold eller krenkelser.»

Tror du annen atferd kan normalisere ting for barn?

 

[Atib Azzad]

33 minutes ago, AtterEnBruker said:

Men la oss være helt ærlige. Hvis foreldrene til den ungen heller var uber-konservative som presset ungen sin til å undertrykke og holde inne sine følelser og feminine sider, hadde det etterlatt seg noen skikkelig kjipe arr i den ungens sinn. Den ungen hadde meget sannsynlig vokst opp til å bli en masseskyter.

Jeg tror mange sliter med å ta inn over seg hvor ødeleggende det kan være å vokse opp med en helt klar idé om at det ville være dårlig for deg å være skeiv, ikke for deg selv innerst inne, men for deg selv i relasjon til moren din, faren din, medelevene dine, arbeidsgiveren din, og hele samfunnet.
At folk fordi de feiler i forstå arrene fra en slik konflikt synes det var en helt grei løsning at man gjorde det vanskelig å akseptere seg selv, slik at folk forble i skapet eller fornektet seg selv, som er effekten av dette dont say gay som de ønsker seg tilbake i skolen.
Det gikk jo helt fint med meg!
Eller, det gjorde kanskje ikke det, men jeg hadde problemer med det, så hvorfor skal ikke alle andre også ha problemer med det?1

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Hvordan man ser på seg selv og egen identitet, som for eksempel sin egen mannsrolle endrer seg gjennom livet for alle menn. Dette trenger absolutt ikke handle om noen usikkerhet eller søken. 

Om man definerer kjønnsidentitet slik

Sitat

Kjønnsidentitet er en persons subjektive opplevelse av å tilhøre et bestemt kjønn.

Som det virker som du godtar, så forandrer den seg ikke bortsett fra noen ytterst få.

Det kan diskuteres om den forandrer seg så mye for feks transpersoner også, sikkert litt mer komplisert i barne/ungdoms alder - men på et tidspunkt vil man tro den krystalliserer seg.

[Vokteren]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Men la oss være helt ærlige. Hvis foreldrene til den ungen heller var uber-konservative som presset ungen sin til å undertrykke og holde inne sine følelser og feminine sider, hadde det etterlatt seg noen skikkelig kjipe arr i den ungens sinn. Den ungen hadde meget sannsynlig vokst opp til å bli en masseskyter.

Ble det avlet masseskytere i stort monn i de tusenvis av år før Pride kom på moten ?

[PÃ¥inter]

AtterEnBruker skrev (3 timer siden):

Den ungen hadde meget sannsynlig vokst opp til å bli en masseskyter.

Ganske drøy påstand. 

AtterEnBruker skrev (3 timer siden):

Så det klippet er i praksis en oppskrift på "hvordan forhindre å avle masseskytere",

Igjen, drøy påstand. Hvordan tror du gutten i det hele tatt har blitt introdusert for drag? Har gutten blitt tatt med på dragshow av foreldrene? 

[Cascada81]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Jeg skrev at kjønnsidentitet, som identitet forøvrig, er flytende og i forandring for alle mennesker gjennom livet. Hva det handler om har jeg presisert en rekke ganger nå.

Jeg vet ikke hvorfor jeg må gjenta det, men nettopp det at kjønnsidentiteten er flytende stemmer jo ikke. Kjønnsidentiteten ligger fast hos de aller fleste. Selvfølgelig er en påstand som at kjønnsidentitet er flytende hos alle mennesker noe som er omdiskutert. Selv ikke tidligere leder for Skeiv ungdom, Jessen, som skriver artiklene om kjønnsidentitet for SNL, påstår at det er slik. At du hekter på noe om identitet generelt, endrer jo ikke at kjønnsidentiteten ikke er flytende hos alle mennesker.

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Nettopp noe av det jeg prøver å formidle her. Alle burde lese hele den artikkelen, spesielt dette punktet:

Med vekt på subjektiv i "subjektiv opplevelse" så ser jeg ikke hvorfor noen skulle bestride at noen føler seg som det ene eller andre. Ut over selve Pride-diskusjonen dreier diskusjonene seg i hovedsak om lover og regler, trakassering og diskriminering, rettigheter, årsaker og komorbiditet, aksept for det ene eller andre, garderobeproblematikk og deltakelse i konkurranseidrett, alt som vedgår medisinsk behandling på bakgrunn av en subjektiv opplevelse av en ellers fysisk frisk person, og alt over med komplikasjonene som følger med når det er mindreårige som besitter denne subjektive opplevelsen.

Når aksept-biten blir så viktig at hele samfunnet skal tilpasse seg en marginal gruppes subjektive opplevelser for hvem de er, for eksempel ved kirurgi hos friske personer som forventes dekkes over helsebudsjettet (damer med dårlig selvbilde på grunn av små bryster eller andre inntrykk av egen kropp basert på subjektive opplevelser får ikke dekket kirurgi over helsebudsjettet), eller innpass i undervisningssektoren hvor det er forventninger om at verdensbildet skal tilpasse seg denne marginale gruppens verdensbilde som bygger på subjektive opplevelser, for eksempel at kjønn er flytende, at man er tildelt kjønn og at kjønn er noe man på et eller annet tidspunkt velger, ja da er man på ville veier.  

[flamethower1234]

[Ytringer]

PÃ¥inter skrev (5 timer siden):

Ganske drøy påstand. 

Igjen, drøy påstand. Hvordan tror du gutten i det hele tatt har blitt introdusert for drag? Har gutten blitt tatt med på dragshow av foreldrene? 

Han ble tatt med på prideopptog fra han var 4, i følge filmen

[PÃ¥inter]

Ytringer skrev (1 time siden):

Han ble tatt med på prideopptog fra han var 4, i følge filmen

Ja jeg så det, prøvde bare å få @AtterEnBruker til å reflektere over spørsmålet.

[Ole-Br]

PÃ¥inter skrev (11 timer siden):

Sitat fra lenken din:

«Ifølge sosial identitetsteori har mennesker en tendens til å forsøke å ligne på andre som tilhører samme sosiale gruppe, noe som etter hvert fører til at mennesker internaliserer viktige gruppenormer.»
Vil det si at barn kan påvirkes av det miljøet de eksponeres for?

Ja, det vil det si. Tenk, det skulle jo være hinsides at de internaliserte en norm om å behandle homser, lesber, transpersoner og ikke-binære respektfullt, og kalle transpersoner og ikke-binære ved det navnet de presenterer seg med. Huffamei så grusomt!

[DukeNukem3d]

Ole-Br skrev (7 minutter siden):

behandle homser, lesber, transpersoner og ikke-binære respektfullt. 

Dette lærte vi på 90-tallet, vi trengte verken å kalle det Pride eller innføre flat-jord teorier om 82 kjønn og "flytende kjønnsidentitet hele livet for oss alle" type tøv

[Ole-Br]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Dette lærte vi på 90-tallet, vi trengte verken å kalle det Pride eller /

VI? Da jeg gikk på barneskolen så fantes det vel ikke noe mer yndet skjellsord enn homo. Det var på nittitallet. Det er noe alle vet, at det har vært og ennå er utbredt. Jeg har også gamet min del og der inne koser man seg med det samme. I tillegg til rasisme selvfølgelig. Og antisemittisme. Men selvfølgelig. Selv folk som er interessert i vitenskap og fakta må vel ha litt fakta å feie under teppet, når det ikke tjener saken deres å sette lys på akkurat de faktumene.

[DukeNukem3d]

Ole-Br skrev (22 minutter siden):

VI? Da jeg gikk på barneskolen så fantes det vel ikke noe mer yndet skjellsord enn homo. Det var på nittitallet. Det er noe alle vet, at det har vært og ennå er utbredt. Jeg har også gamet min del og der inne koser man seg med det samme. I tillegg til rasisme selvfølgelig. Og antisemittisme. Men selvfølgelig. Selv folk som er interessert i vitenskap og fakta må vel ha litt fakta å feie under teppet, når det ikke tjener saken deres å sette lys på akkurat de faktumene.

"Jævla jøde", "same" og "er du homo eller?" var absolutt vanlige skjellsord for alt mulig. Men jeg kan ikke helt huske hvor man fikk det fra, det var neppe fra noen av lærerne eller pensum for å si det sånn. Tror heller ikke det hadde hjulpet på om man fikk en brosjyre fra FRI, antagelig heller motsatt effekt. 

Kan nok med hånden på hjertet si at jeg aldri faktisk hadde noe mot jøder, samer eller homoer. Kanskje ikke de som sa sånt heller. Det er jo sånn barn prater til hverandre en periode og så vokser man opp.

Endret 3. juli av DukeNukem3d

[Ole-Br]

DukeNukem3d skrev (20 minutter siden):

"Jævla jøde", "same" og "er du homo eller?" var absolutt vanlige skjellsord for alt mulig. Men jeg kan ikke helt huske hvor man fikk det fra, det var neppe fra noen av lærerne eller pensum for å si det sånn. Tror heller ikke det hadde hjulpet på om man fikk en brosjyre fra FRI, antagelig heller motsatt effekt. 

Kan nok med hånden på hjertet si at jeg aldri faktisk hadde noe mot jøder, samer eller homoer. Kanskje ikke de som sa sånt heller. Det er jo sånn barn prater til hverandre en periode og så vokser man opp.

Okei.

[Vokteren]

DukeNukem3d skrev (6 timer siden):

"Jævla jøde", "same" og "er du homo eller?" var absolutt vanlige skjellsord for alt mulig. Men jeg kan ikke helt huske hvor man fikk det fra, det var neppe fra noen av lærerne eller pensum for å si det sånn. Tror heller ikke det hadde hjulpet på om man fikk en brosjyre fra FRI, antagelig heller motsatt effekt. 

Det er riktig.
Jeg har mye større tro på de mange anti-mobbekampanjene i skole, arbeidsliv, idrett osv enn på fjollete og overdrevne Pride/FRImarkeringer

[3Maldini]

For de fleste handler Pride om en begrenset periode med fokus på inkludering. For noen virker det som Pride pågår 365 dager i året, i hver regnbue, hver reklame og til og med en veivask. Det er kanskje ikke Pride som tar mye plass, men tankene dine om Pride.

[PÃ¥inter]

Ole-Br skrev (14 timer siden):

Tenk, det skulle jo være hinsides at de internaliserte en norm om å behandle homser, lesber, transpersoner og ikke-binære respektfullt, og kalle transpersoner og ikke-binære ved det navnet de presenterer seg med.

Det er dessverre ikke alle som har skjønt det, at, det er fullt mulig å ha dyp respekt for medmennesker og samtidig være uenig i hva medmennesker foretar seg eller hvordan de oppfører seg. 

[Theo343]

On 6/29/2026 at 1:17 AM, RookieNO said:

Kimer inn med den månedlige meningen min, for denne tråden er sørgelig lesning men samtidig veldig opplysende for hvem man skal lytte til i andre saker! Som jeg har nevnt før så hender det at jeg stiller spørsmål ved mine egne meninger og oppfatninger, og da tar jeg en liten titt rundt meg på hvem som mener noe av det samme, og om jeg kan sammeligne meg med de på andre områder...

Her snakker vi om Charter-Svein, Kari Jaquesson og andre totalt skakkjørte individer, så hvis andre hadde fulgt min modus operandi så hadde problemet med ukunnskap rundt Pride vært mye mindre.

Dere som snakker om at "transpersoner har eget flagg som flagges på skolen"... Altså hvor lite opplyst er det mulig å bli?!? Det er bilde av brukerne deres ved siden av "Dunning-Krüger" i leksikonet! Har dere barn i skolen/barnehagen og har opplevd dette, eller er det fra livets harde skole denne informasjonen kommer?

Jeg har nå hatt 3 barn i barnehage, som nå er alt fra ferdig med tenårene til en som akkurat nå er ferdig med barnehagen. Jeg VET hvordan det jobbes med Pride, eller fargefeiring, som det kalles i barnehagen. Det er samtaler og refleksjoner om at folk er forskjellige, og at det er helt greit! Dette er helt likt i skolen, men da selvfølgelig tilpasset barn som har utviklet litt mer av forståelsen av ting rundt seg.

Jeg blir oppriktig trist av at det finnes individer der ute som er så kunnskapsfattige og heller ikke evner (eller ønsker) å tilegne seg faktisk informasjon om saken de skal ha så sterke meninger om. Trøsten min er at lørdagens Pride-tog vitner om at det bare blir større og større aksept for annerledesheten, og at de kunnskapsløse stort sett eksisterer innenfor diskusjonstråder og andre medier.

Så får dere andre som sikkert stanger hodet i veggen her inne for å forsøke å argumentere mot idiotien ha lykke til videre, jeg leser tråden, hoderystende, og kommer sikkert innom om en måned igjen

Takk for oppmerksomheten!

Hele innlegget ditt er én lang øvelse i å slippe å argumentere. Du kaller meningsmotstandere «skakkjørte» og "kunnskapsfattige", viser til Dunning-Krüger, og later som det er et poeng. Det er det ikke. Det du forsøker deg på er ad hominem og brønnforgiftning satt i system. Du angriper folk i stedet for det de sier, og maler dem som idioter på forhånd så ingen skal gidde å høre på dem.
Du vet ingenting om bakgrunnen til dem du avfeier, men slår skråsikkert fast at de argumenterer blindt. Det er ikke et motargument, det er en projeksjon.
Og her er ironien: å være hundre prosent sikker på at alle andre mangler innsikt, mens du kroner deg selv som den opplyste i rommet, er selve definisjonen på Dunning-Krüger. Du har skrevet en hel tekst om effekten uten å merke at du selv fremstår som det perfekte eksempel.

Velkommen tilbake med faktiske argumener deres høyhet.

Endret 4. juli av Theo343

[Theo343]

On 6/29/2026 at 3:06 PM, Duriello said:

Knulles det i gatene altså? Spennende da. 😅 Jeg skjønner jo at det må forstyrre trafikkbildet noe. 

Vi burde hatt et latter "like" her. Minner meg forøvrig om når P4 trafikk helikopteret meldte om nakne russ i en rundkjøring for mange år siden.