Ja eller nei til Pride ?

[Hugo_Hardnuts]

Vokteren skrev (7 minutter siden):

Når «undervisningen» inneholder markering over flere dager/uker, flaggheising, seksualiserte «bytte-kjønn-leker», heltedyrkelse/applaudering av avvik, politisert gruppepress fra overkorrekte politikere/lærere osv osv, går man langt ut over grunnskolens målsettinger.

Inneholder undervisningen det du hevder? Mine barn har i hvert fall ikke opplevd noe av det du beskriver her. Den eneste markeringen, er at de fysisk flagger med regnbueflagget gjennom juni. Så har de hatt en del undervisning knyttet til at familier kan se ulike ut, og hvordan kjønnsidentitet også kan være ulik hos forskjellige personer. Det litt artige, var at hun eldste i grunnen var mest kritisk til at de måtte lære om noe hun mente at de alle visste godt fra før, siden hun både hadde gått i barnehage med en gutt som hadde to mødre og hadde ei transjente i klassen sin på hele barneskolen.

[skaftetryne32]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Du må også begynne å forstå at kunnskapsminister og statsforvalter ikke er «hvemsomhelst» i denne saken

Det gjør ikke undervisning og markering til det samme, og enhver påstand om at det er det er jo en løgn. 

Hvor blir det av dokumentasjonen? 

[Vokteren]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Det gjør ikke undervisning og markering til det samme, og enhver påstand om at det er det er jo en løgn. 

Hvor blir det av dokumentasjonen? 

Tøv.

Her er det glidende overganger og det vet du godt.
En gråsone, kuppet av en pressgruppe som vet å bruke alle tilgjengelige midler for å presentere et politisk kontroversielt budskap.

Dokumentasjon er presentert av flere i denne tråden.

[Vokteren]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Samme med religion, seksualundervisning har dog ingenting med pride å gjøre. 

Anbefaler deg å google litt om FRI

[Hanhijnn]

Vokteren skrev (7 minutter siden):

Dokumentasjon er presentert av flere i denne tråden.

Da burde det være lett for deg å finne den. Men nei...?

[Rhabagatz]

13 hours ago, Markiii said:

Seksualisering vinkling i grunnskolen?!

Jeg tro det er kjernen i problemet. Folk som ikke klarer å skille mellom hva de selv oppfatter som Pride og det som blir presentert for barna.

Å tro at barn i den norske skolen får presentert en seksualisert versjon av Pride, er bruk av alternative fakta. Og når man bygger sin virkelighetsforståelse på søppel, da går det galt.

Skoleverket har gjentatte ganger forklart hva de lærer bort til barna våre rundt Pride:
Kunnskapsdepartementet, Utdanningsdirektoratet og organisasjoner som FRI understreker at Pride i skolen handler om inkludering, mangfold, menneskelige rettigheter og retten til å være seg selv. De mener slike markeringer er viktige for å forhindre mobbing og skape et trygt skolemiljø for alle elever. [1, 2, 3]
[Sitert fra KI] 

Pride handler om respekt for frihet, også i skolen

Endret 12. juni av Rhabagatz

[PrettyBoy]

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

Det var, men ikke nå lenger, og så er det problemet med å tvinge barn inn i religion og ikke minst sult, men la meg være helt klar, jeg er ikke mot ramadan. 

Barn blir oppdratt i foreldrenes verdier over hele verden, enten det gjelder religion, politikk, kultur eller religion.

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

 

Og det er det en grunn til, diverse former av ordet er homo er ett av det mest brukte skjellsordene som blir blir brukt mot nettopp barn, det er en greie dere som kritiserer seksualundervisning ofte ser helt bort fra, det at det er barn som tar livet av seg pga nådeløs mobbing over flere år, ser du ikke noe positivt i at barn kan være seg selv uten å bli mobbet til døde? Er holdnings endrende kampanjer noe du mener ikke fungerer? 

Betyr det da at vi skal ha månedslange kampanjer for alle grupper, eller er det bare enkelte grupper som skal løftes fram på den måten? Ingen har sagt at barn skal mobbes. Men du setter opp et falskt valg: enten støtter man Pride i dagens omfang, eller så støtter man mobbing. Jeg er mot mobbing av homofile, akkurat som jeg er mot mobbing av jøder, muslimer og andre minoriteter. Det betyr ikke at jeg må være enig i omfanget av alle kampanjer eller markeringer.

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

 

Du trenger ikke gå i pride parade, så hvorfor er det et problem? Hva med de halvmånene og stjernene som blir hengt opp under ramadan, de er religiøse symboler som representer både religiøs undertrykking og folkemord, er ikke det litt mer problematisk enn kjærlighet mellom frie voksne menn?

Skjønner at du heller vil diskutere Ramadan og islam, men det er ikke det vi diskuterer her. Jeg kritiserte seksualiserte og fetisjpregede uttrykk. Så la oss holde oss til temaet: Mener du at det ikke finnes seksualiserte eller fetisjpregede innslag i deler av Pride, eller mener du at det er helt uproblematisk? For det er det jeg faktisk har tatt opp, ikke kjærlighet mellom voksne eller religion. 

[skaftetryne32]

Vokteren skrev (25 minutter siden):

Tøv.

Ett ord som representerer deg godt. Du greier fremdeles ikke å bevise en eneste en av dine påstander, faktisk det du påstår blir avvist av folk med unger på skolen, jeg tror du bare finner på ting, hvorfor? Det kan jeg bare spekulere i.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8772014/

The study concludes that homophobia is linked to homosexual arousal that the individual either actively denies or is entirely unaware of.

 

[skaftetryne32]

PrettyBoy skrev (37 minutter siden):

Barn blir oppdratt i foreldrenes verdier over hele verden, enten det gjelder religion, politikk, kultur eller religion.

Ja og det burde de ikke bli, men du greier å rettferdiggjøre det for egen tro? Det er greit for deg og din tro, men ikke for andre? De kan ikke feire sine verdier?

 

PrettyBoy skrev (37 minutter siden):

Betyr det da at vi skal ha månedslange kampanjer for alle grupper, eller er det bare enkelte grupper som skal løftes fram på den måten? Ingen har sagt at barn skal mobbes. Men du setter opp et falskt valg: enten støtter man Pride i dagens omfang, eller så støtter man mobbing. Jeg er mot mobbing av homofile, akkurat som jeg er mot mobbing av jøder, muslimer og andre minoriteter. Det betyr ikke at jeg må være enig i omfanget av alle kampanjer eller markeringer.

Mange har måneds lange greier uten at noen lager like mye stink ut av det som vi ser med pride, russen dunk dunk dunk i hver natt i 2 måneder, jula varer fra september og noen steder fra juni og som regel varer den helt til påska også. Problemet med pride er rent ideologisk\teologisk fra motstanderne sin side, om de da ganske enkelt ikke hater seg selv og sin egen tiltrekning til lgbtq folk.

Også var det en måned med ramadan og religiøst ramadan juggel i gatene, hva er forskjellen? 

 

PrettyBoy skrev (37 minutter siden):

Skjønner at du heller vil diskutere Ramadan og islam, men det er ikke det vi diskuterer her. Jeg kritiserte seksualiserte og fetisjpregede uttrykk. Så la oss holde oss til temaet: Mener du at det ikke finnes seksualiserte eller fetisjpregede innslag i deler av Pride, eller mener du at det er helt uproblematisk? For det er det jeg faktisk har tatt opp, ikke kjærlighet mellom voksne eller religion. 

Det er en likeverdig sammenligning av noe som også varer en måned og henger opp juggel på offentlig område, det er enkelte som lar seg krenke av litt lakk og lær i en pride parade også, jeg mener det er i praksis ett karneval, uviljen er fremdeles personlig, ideologisk eller teologisk, liker du ikke det du ser er det absolutt ingen grunn til å delta, men man ser egentlig ikke noe verre i denne paraden enn man gjør på en vanlig varm dag i Oslo, om klær er lagd av lær gjør det ikke noe mer seksualisert for noen andre annet enn for deg selv som åpenbart reagerer på det, men jeg er gammel nok til høre prestene syte om miniskjørt også. Folk må få lov til å arrangere parader pynte seg og kle seg som de vil.

Endret 12. juni av skaftetryne32

[PrettyBoy]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Ja og det burde de ikke bli, men du greier å rettferdiggjøre det for egen tro? Det er greit for deg og din tro, men ikke for andre? De klan ikke feire sine verdier?

Interessant. Hvis barn ikke skal oppdras i foreldrenes verdier, hvem sine verdier skal de da oppdras i?

Du stiller spm på noe jeg ikke har skrevet. Jeg sa at barn blir oppdratt i foreldrenes verdier. Det er et faktum, ikke et argument for at andre ikke skal få feire sine verdier.

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Mange har måneds lange greier uten at noen lager like mye stink ut av det som vi ser med pride, russen dunk dunk dunk i hver natt i 2 måneder, jula varer fra september og noen steder fra juni og som regel varer den helt til påska også. Problemet med pride er rent ideologisk\teologisk fra motstanderne sin side, om de da ganske enkelt ikke hater seg selv og sin egen tiltrekning til lgbtq folk. Også var det en måned med ramadan og religiøst ramadan juggel i gatene, hva er forskjellen?

Og? Argumentet ditt virker å være at fordi andre markeringer tar mye plass, kan ikke Pride kritiseres for å ta mye plass. Hvorfor ikke?

skaftetryne32 skrev (17 minutter siden):

Det er en likeverdig sammenligning av noe som også varer en måned og henger opp juggel på offentlig område, det er enkelte som lar seg krenke av litt lakk og lær i en pride parade også, jeg mener det er i praksis ett karneval, uviljen er fremdeles personlig, ideologisk eller teologisk, liker du ikke det du ser er det absolutt ingen grunn til å delta, men man ser egentlig ikke noe verre i denne paraden enn man gjør på en vanlig varm dag i Oslo, om klær er lagd av lær gjør det ikke noe mer seksualisert for noen andre annet enn for deg selv som åpenbart reagerer på det, men jeg er gammel nok til høre prestene syte om miniskjørt også. Folk må få lov til å arrangere parader pynte seg og kle seg som de vil.

Så argumentet ditt er egentlig at seksualiserte og fetisjpregede innslag er helt greit er jo bare et karneval, liker du det ikke, se andre vei? Og at alle som reagerer på det gjør det av religiøse, ideologiske eller personlige grunner? For meg er det mer interessant å diskutere argumentene enn å spekulere i motivene. 

 

[Ytringer]

Det er interessant at Pride ofte i disse debattene blir stilt opp mot religion. Da tenker jeg: men det er jo et helt annet spørsmål? Hva man tror på når det gjelder meningen med livet og den type ting er vel noe helt annet enn homokamp?

Hvis det ikke er slik at Pride er blitt en religionserstatning. Må ha noe til å fylle tomrommet etter religionen som forsvant. Samme hva det er.

[skaftetryne32]

PrettyBoy skrev (14 minutter siden):

Interessant. Hvis barn ikke skal oppdras i foreldrenes verdier, hvem sine verdier skal de da oppdras i?

Ja veldig upresist av meg, jeg beklager det, jeg tenkte mer på påtvungen religion, det er ikke noe som bør dyttes på noen som helst, inkludert barn selvfølgelig. Verdier er en ting, det kan være gode eller dårlige, men verdier føler jeg utvikles naturlig i ett normalt friskt barn, den daglige oppdragelsen, satte grenser og personlig moral\etikk skaper jo de verdiene, så det hele avhenger jo i verdiene som foreldrene har.

 

PrettyBoy skrev (18 minutter siden):

Og? Argumentet ditt virker å være at fordi andre markeringer tar mye plass, kan ikke Pride kritiseres for å ta mye plass. Hvorfor ikke?

Nei på ingen måte, det var ditt argument at det varte for lenge, som ikke er et veldig godt argument i det hele tatt, bare påpeker at andre ting tar like lang tid, og det godtas, jeg godtar ramadan, jeg bare bruker det som ett eksempel for deg, for sannheten er at ingen trenger å delta i ramadan, og de halvmånene, hvem bryr seg egentlig, og om de gjør det, hvorfor? 

 

PrettyBoy skrev (22 minutter siden):

Så argumentet ditt er egentlig at seksualiserte og fetisjpregede innslag er helt greit er jo bare et karneval

Jeg argumentere for at det er ditt personlige syn, du ser noe seksualisert og fetisj preget i paraden, og at det muligens er et oppgjør du må ta med deg selv, for jeg gjør ikke det. 

 

PrettyBoy skrev (24 minutter siden):

liker du det ikke, se andre vei?

Det er faktisk så enkelt, og ikke gjør din personlige problemer til alle andre sitt problem, så ja, du bør se vekk, det er ikke verre enn det. 

 

PrettyBoy skrev (25 minutter siden):

Og at alle som reagerer på det gjør det av religiøse, ideologiske eller personlige grunner? For meg er det mer interessant å diskutere argumentene enn å spekulere i motivene. 

Motivene føler jeg er ganske viktige, for de samme typer motiv kan brukes mot f.eks ramadan, som jeg har prøvd å vise deg. 

First they came for the Communists
And I did not speak out
Because I was not a Communist

Then they came for the Socialists
And I did not speak out
Because I was not a Socialist

Then they came for the trade unionists
And I did not speak out
Because I was not a trade unionist

Then they came for the Jews
And I did not speak out
Because I was not a Jew

Then they came for me
And there was no one left
To speak out for me.

Noe å tenke på. 

[skaftetryne32]

Ytringer skrev (11 minutter siden):

Det er interessant at Pride ofte i disse debattene blir stilt opp mot religion. Da tenker jeg: men det er jo et helt annet spørsmål? Hva man tror på når det gjelder meningen med livet og den type ting er vel noe helt annet enn homokamp?

Sånn kan man se det, men faktum er at religion er påtrengende, vi har det i skolen, og det bygges kirker for skattekroner, det henges juggel i gatene, og folk kler seg snålt, det er mange likheter, forskjellen er vel den at lgbtq rettigheter har naturvitenskapelig støtte, mens religion er gammel barbarisk overtro, fint for de som tror, men ikke noe for offentligheten, det er som du nesten sier, religion er personlig, kampen for menneskerettigheter er ikke det. 

[Espressivo]

Bare vent å se; fra neste måned av så dør alle tråder som dette og alt går tilbake til normalen. Og vet du hvorfor? Det er fordi de fleste faktisk ikke bryr seg om pride. De vil bare score noen sosiale poeng.

Det er både patetisk og tragikomisk. 

[PrettyBoy]

skaftetryne32 skrev (7 minutter siden):

Ja veldig upresist av meg, jeg beklager det, jeg tenkte mer på påtvungen religion, det er ikke noe som bør dyttes på noen som helst, inkludert barn selvfølgelig. Verdier er en ting, det kan være gode eller dårlige, men verdier føler jeg utvikles naturlig i ett normalt friskt barn, den daglige oppdragelsen, satte grenser og personlig moral\etikk skaper jo de verdiene, så det hele avhenger jo i verdiene som foreldrene har.

Da er vi egentlig enige her, der vi eventuelt er uenige, er kanskje hvor skillelinjen går mellom verdier, livssyn og religion, siden religion for mange også er en del av moral og verdigrunnlaget deres.

skaftetryne32 skrev (7 minutter siden):

Jeg argumentere for at det er ditt personlige syn, du ser noe seksualisert og fetisj preget i paraden, og at det muligens er et oppgjør du må ta med deg selv, for jeg gjør ikke det. 

Så hvis noen reagerer på noe, er konklusjonen automatisk at det er noe galt med dem og ikke med det de reagerer på?

skaftetryne32 skrev (7 minutter siden):

Det er faktisk så enkelt, og ikke gjør din personlige problemer til alle andre sitt problem, så ja, du bør se vekk, det er ikke verre enn det. 

Hvis noen reagerer på gamblingreklame, seksualisert reklame, religiøse symboler eller politiske budskap i det offentlige rom, kan man bare si: «Det er ditt personlige problem, se en annen vei.» 

At du ikke reagerer på noe, betyr ikke automatisk at alle som reagerer må ha et personlig problem

skaftetryne32 skrev (7 minutter siden):

Motivene føler jeg er ganske viktige, for de samme typer motiv kan brukes mot f.eks ramadan, som jeg har prøvd å vise deg. 

First they came for the Communists
And I did not speak out
Because I was not a Communist

Then they came for the Socialists
And I did not speak out
Because I was not a Socialist

Then they came for the trade unionists
And I did not speak out
Because I was not a trade unionist

Then they came for the Jews
And I did not speak out
Because I was not a Jew

Then they came for me
And there was no one left
To speak out for me.

Noe å tenke på. 

Egentlig ingenting å tenke på. Det sitatet handler om å tie når mennesker blir fratatt rettigheter og forfulgt. Jeg har kritisert en markering, ikke homofile som gruppe. Hvis du mener de to tingene er sammenlignbare, må du nesten forklare hvorfor.

[Gavekort]

Espressivo skrev (15 minutter siden):

Bare vent å se; fra neste måned av så dør alle tråder som dette og alt går tilbake til normalen. Og vet du hvorfor? Det er fordi de fleste faktisk ikke bryr seg om pride. De vil bare score noen sosiale poeng.

Det er både patetisk og tragikomisk. 

Du snakker om mot-bevegelsen nå?

[skaftetryne32]

PrettyBoy skrev (4 minutter siden):

Så hvis noen reagerer på noe, er konklusjonen automatisk at det er noe galt med dem og ikke med det de reagerer på?

Jeg har ikke konkludert med noe som helst, men om du reagerer på en pride parade så ikke delta, den er ikke for deg, det er åpenbart noe du ikke liker, jeg deltar ikke i ramadan, men jeg flyr ikke rundt å syter over at det er ramadan i en måned heller.

 

PrettyBoy skrev (7 minutter siden):

Hvis noen reagerer på gamblingreklame, seksualisert reklame, religiøse symboler eller politiske budskap i det offentlige rom, kan man bare si: «Det er ditt personlige problem, se en annen vei.» 

PrettyBoy skrev (12 minutter siden):

Egentlig ingenting å tenke på. Det sitatet handler om å tie når mennesker blir fratatt rettigheter og forfulgt. Jeg har kritisert en markering, ikke homofile som gruppe. Hvis du mener de to tingene er sammenlignbare, må du nesten forklare hvorfor.

Reklame er noe vi alle er et offer for, rettigheter for lgbtq er noe vi ennå kjemper for, om du vil redusere pride til en halv dag så er det vel greit med en halv dag ramadan også? For folk reagerer jo på det, du har fått med deg det? Mange av de samme som ikke vil han noe som helst synlig pride vil helst ikke ha noe synlig ramadan heller, ikke markert, ikke synlig, ingenting, er ikke det relevant så vet ikke jeg. 

 

 

[PÃ¥inter]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

The study concludes that homophobia is linked to homosexual arousal that the individual either actively denies or is entirely unaware of.

Er nok en del Hetero menn som ser lesbisk porno.👇🏼Er man i stedet homofil tro? Tulleforskning?

The men were exposed to sexually explicit erotic stimuli consisting of heterosexual, male homosexual, and lesbian videotapes, and changes in penile circumference were monitored. 

[Hugo_Hardnuts]

Vokteren skrev (2 timer siden):

Anbefaler deg å google litt om FRI

Men FRI, Pride og undervisning om mangfold i norske skoler og barnehager er ikke likhetstegn. Og selv om man kan diskutere en del av den politiske påvirkningen FRI bedriver - kanskje særlig knyttet til transaktivisme - er det allikevel ikke slik at alt FRI holder på med er knyttet til dette. Jeg har personlig deltatt på en kursdag i deres regi med temaet minoritetsstress, og det var intet der som handlet om å fremsnakke feks. kjønnskorrigerende behandling, transkvinners rett til bruk av kvinnegarderober eller liknende.

[PrettyBoy]

skaftetryne32 skrev (38 minutter siden):

Jeg har ikke konkludert med noe som helst, men om du reagerer på en pride parade så ikke delta, den er ikke for deg, det er åpenbart noe du ikke liker, jeg deltar ikke i ramadan, men jeg flyr ikke rundt å syter over at det er ramadan i en måned heller.

 

Reklame er noe vi alle er et offer for, rettigheter for lgbtq er noe vi ennå kjemper for, om du vil redusere pride til en halv dag så er det vel greit med en halv dag ramadan også? For folk reagerer jo på det, du har fått med deg det? Mange av de samme som ikke vil han noe som helst synlig pride vil helst ikke ha noe synlig ramadan heller, ikke markert, ikke synlig, ingenting, er ikke det relevant så vet ikke jeg. 

 

 

«Ikke delta da» er jo ikke et svar på kritikken.

Man kan være kritisk til noe uten å delta i det. Hvis «ikke se på det» er svaret på all kritikk, kan vi jo legge ned alle samfunnsdebatter med en gang. Ha en fin dag videre