Ja eller nei til Pride ?

[Neptun1]

Sjørøver skrev (28 minutter siden):

Det morsomme er at de største vokterene for pride også er de som er mest for innvandring fra MENA land. En total krasj med andre ord. 

Det er mye som er et paradoks.
Homofiles dype kjærlighet til mørkemenn som vil henge dem er ett, feministers knefall og positivitet til islam et annet.
Feministen i Dagbladet er ikke tung å be om å dekke seg til for sin muslimske herre:

https://www.vg.no/rampelys/i/p3rpX/frykter-ikke-for-feminist-profilen-etter-hijab-spoek

[Neptun1]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Tro det eller ei, men homofile er altså individuelle personer med vidt forskjellige synspunkter.

De fleste med normal folkeskikk "støtter" nok transpersoner akkurat som alle andre personer.

Jeg trenger ikke spørre slike som deg om de støtter denging av kvinner, enten det er kulturbetinget eller "transer".

Endret 17 timer siden av Neptun1

[Snikpellik]

Neptun1 skrev (1 minutt siden):

Jeg trenger ikke spørre slike som deg om dette.

Likevel gjorde du det.

[Vokteren]

Subara skrev (2 timer siden):

https://www.ao.no/nabolaget-er-rystet-etter-hendelsen-skummelt-at-det-skjer-i-vart-nabolag/s/5-128-1330669

Nabolaget er rystet etter hendelsen: – Skummelt at det skjer i vårt nabolag

Lørdag kveld ble det litt mindre farger i nabolaget på Ensjø.

En person skal ha revet ned og satt fyr på Pride-flagget som har svaiet i skolegården ved Fyrstikkalleen Skole.

Dette skaper reaksjoner blant naboene.

  Vis skjult innhold

– Det er kjempe trist og synd at et flagg som bare betyr kjærlighet blir revet ned. Det er skummelt at det skjer i vårt nabolag, sier styreleder i Sameiet Malerhaugkvartalet, Rune Berge, til Avisa Oslo.

Han har anmeldt saken til politiet.

– En ting er å rive ned, men å sette fyr på i tillegg, det er ekkelt, understreker Berge.

Kan ha brukt stige

Flere skal ha vært vitne til hendelsen som fant sted lørdag kveld.

– En mann la det på bakken i bakgården vår, tente fyr på det og løp av gårde. En annen beboer fikk raskt slukket brannen, sier Berge.

Han forteller at det ikke er første gangen Pride-flagget ved skolen har blitt harselert med, men at de i år hadde forsøkt å plassere festet til flagget lenger opp for å avverge. Uten hell.

Rektor ved F21 skole, Marianne Dahl fikk høre om hendelsen samme dag.

– Jeg synes det først og fremst er trist. Vi jobber mye med våre elever for å lære dem at inkludering, mangfold og toleranse er viktige verdier. For oss i Osloskolen representerer flagget nettopp disse verdiene, sier hun til Avisa Oslo.

Videre forteller hun at flagget er spessielt viktig for de mange unge som kan kjenne på en annerledeshet.

– Det er leit at de som er uenige ikke kan ytre seg på en ordentlig måte rundt det, sier Dahl.

Oppfordrer til flagging

Styreleder i nabolaget ønsker nå å snu hendelsen til noe positivt.

– Vi har oppfordret alle i nabolaget vårt til å flagge fra balkongene sine i protest, sier Berge.

Til tross for at debatten kommer opp hvert år og at regnbueflaggene ofte ikke får henge i fred, forteller Berge at det føles annerledes når det er tett på.

– Det er per definisjon hatkriminalitet, avslutter han.

Det er som regel minst 2 parter i en interessekonflikt.
Når provokasjoner og konfliktnivå øker, så kommer også motreaksjonene…

[Vokteren]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Nei det er det virkelig ikke, da kan man si det samme om gymnastikk eller hvilket som helst fag, og påtvungen deltakelse i gymnastikk er ikke brudd på menneskerettigheter, du kan vel ikke seriøst mene det ?

Er fysisk trening kontroversiellt ?

[Snikpellik]

Vokteren skrev (4 minutter siden):

Det er som regel minst 2 parter i en interessekonflikt.
Når provokasjoner og konfliktnivå øker, så kommer også motreaksjonene…

Klassiker det du gjør her, å legge skylda på ofrene for handlingen. 

Dette handler ikke om noen interessekonflikt, men hærverk og hat. 

Endret 16 timer siden av Snikpellik

[Vokteren]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Klassiker det du gjør her, å legge skylda på ofrene for handlingen.

Det handler ikke om noen interessekonflikt, men hærverk og hat. 

Derfor er det som jeg nevnte i åpningsinnlegget, på tide å senke skuldrene og dempe de mest konfliktskapende standpunktene.

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Så saken handlar alltså i din värld alltid om gender når folk skriver att det bara finns två kön? 

Nå sparker du inn en åpen dør her -- og møter et tomt rom.

---

I de absolutt fleste diskusjoner som relaterer til Pride og LGBT, så er det kjønn (gender) man diskuterer.

Den generelle motstanden mot transpersoner og kjønnsbegrepet (gender) ligger jo også åpent i det engelske ordet for 'kjønnsideologi', som jeg akkurat siterte; gender ideology.
 

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

 

A new report reveals how groups critical of so-called gender ideology across Europe raised $1.18 billion to target abortion, sex education and LGBTQ+ rights.

(...)

 

Who’s funding the anti-gender backlash?

Total annual anti-gender funding in Europe increased steadily to $271 million in 2022, up from $220 million in 2019, according to the EPF report.

“From Moscow to Washington, Brussels to Budapest, money is doing the heavy lifting in reshaping laws, policies, and public norms around gender, sexuality, and reproductive rights,” it notes.

The sources of that funding, however, have shifted over time.

Wealthy American conservatives and Russian oligarchs previously spent the bulk of the money on anti-gender advocacy in Europe. Today, 73% of the overall cash pot comes from EU donors, with Hungary, France, and Poland standing out as the countries with the largest funders.

https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/inside-europes-billioneuro-antigender-movement
 

Det er ingen relevante fagmiljøer som står bak disse holdningene som nærmest ordrett gjengis her på forumet -- som blant annet forestillinger om kjønnsideologi -- for å si det mildt.

De norske kampanjene drukner dog i støyen fra de engelskspråklige -- som igjen gjengis på norsk av anti-intellektuelle aktører som Asbjørn Ness, og andre Usual Suspects fra høyrepopulismen.

 

...

I kristenkonservative kretser så benekter man at det finnes en forskjell mellom Gender og Sex -- som inkluderer Matt Walsh sin posisjon kjent fra mockumentaren "What is a Woman", og blant annet Jordan Peterson, og andre høyreradikale.

Når noen sier at det finnes mer enn to kjønn, så er det relativt åpenbart at de snakker om kjønn (gender), om de søker å uttrykke motstand mot transideologi/gender ideology.
At noen er forvirret er ikke så interessant å diskutere -- anekdoter på at noen sier feil er ikke så viktig som å diskutere faktaene.

Hvis noen i Norge misforstår og tror det er noen stor diskusjon rundt kjønn (biologi), så misforstår de debattens utgangspunkt, eller sliter med å forholde seg til at ord kan ha mer enn 1 definisjon

 

fredrik2 skrev (1 time siden):

Om den der personen faktiskt menade gender som vel kan översättas med könsidentet eller könsstereotyper eller liknande så borde de kanske skriva det istället? Mitt inlägg handlar också om könsidentiter. 

"Gender" oversetters til "Kjønn" på norsk.
https://nb.glosbe.com/en/nb/gender

"Gender identity" oversettes til "Kjønnsidentitet" på norsk.
https://nb.glosbe.com/en/nb/gender identity

Illustrert vitenskap har også tatt dette opp:
 

På engelsk beskriver de to ordene «sex» og «gender» to ulike deler av det vi på norsk bare har ordet «kjønn» for, nemlig biologisk kjønn (det vi får utdelt ved fødselen) og det et menneske føler seg som og identifiserer seg med.

I takt med at vi får en bedre forståelse av hvor ulikt folk opplever kjønnsidentiteten sin, vokser listen over de kjønnene man kan identifisere seg med.

Noen av de mest kjente kjønnene er:

• ciskjønn

• ikke-binær

• transperson

• interkjønn

• akjønnet

https://illvit.no/mennesket/hvor-mange-kjonn-finnes-det

Som nevnt over så er det åpenbart hva personen snakker om -- det er kjønn (gender).

Slik som de fleste motstanderene mot 'gender ideology' -- kristenkonservative og høyrepopulister, og russisk-vennlige -- også snakker om kjønn (gender), med mindre de aktivt forsøker å snakke forbi meningsmotstandere.

Det kan være et artefakt fra når mange i Norge adopterer forestillinger fra amerikanske, europeiske eller russiske politiske aktivister som snakker om 'gender ideology', og kjører de samme kampanjene på norsk uten å presisere hvorvidt det er det 'kjønn (gender)' forestillingene handler om, eller kjønn (sex).

Det kan jo forvirre lytterene -- spesielt angående hva de tror at motparten mener.

---

Det finnes debatter om epistemologi og semantikk rundt begrepet kjønn i biologi -- som jeg også har deltatt i, men som er et helt separat tema som bare unntaksvis tas opp.

Endret 15 timer siden av Red Frostraven

[skaftetryne32]

Vokteren skrev (47 minutter siden):

Er fysisk trening kontroversiellt ?

Trenger ikke være det, om tvang er det som gjør det til et menneskerettighetsbrudd så er det fremdeles tvungen aktivitet, om det er kontroversielt forandrer på absolutt ingenting, og har absolutt ingen innvirkning på om det er tvang eller ikke. Spørsmålet ditt er fullstendig meningsløst. 

[Casey]

Rhabagatz skrev (På 4.6.2026 den 10.50):

For å sette det på spissen: Det du gjør er som å fortelle et barn at vi ikke trenger å feire bursdagen hens, fordi vi feirer alle barn på juleaften.

Uansett, du forflytter bare problemet. Fordi diskusjonen her er egentlig hvordan vi forholder oss til mangfold, og det er mange som ikke ønsker mangfold velkommen på nasjonaldagen. Det er dagen da vi, i følge mange, skal feire vår felles identitet (altså Norge og det norske). Vi ser til dels kraftige reaksjoner på at "feil" folk har på seg norske nasjonaldrakter, eller at folk uttrykker mer komplekse identiteter enn den monokulturelle.

Det hele bunner ut i et spørsmål om hvordan man forholder seg til mangfold og annerledeshet. Og det igjen er i stor grad et spørsmål om liberale verdier mot nasjonalkonservatismen, om vi er generøse. For at det er en kamp mellom sneversynhet og frihet, synes jeg er en beskrivelse som er vel så god.

I siste instans er dette et spørsmål om hvordan flertallet skal forholde seg til minoriteter. For de kristne og de nasjonalkonservative er minoriteter, på samme måte som muslimer og transpersoner. Er det i orden at vi har offentlige høytidsdager som stammer fra en religion som knapt 20 % bekjenner seg til? Og hvorfor ikke for en religion med har ca. halvparten så mange tilhengere? Hvorfor skal vi akseptere tradisjonelle verdier som de riktige "norske" verdiene? Poenget mitt her er ikke å komme med spissargumentasjon, men å få frem at fellesskapet, eller det store flertallet om du vil, er dannet av minoriteter, og hver og en av disse har rett til på å ha sine markeringer. 

Så er det en annen sak at vi må ha kjøreregler for når en offentlig etat kan markere en høytid for en minoritet.  For som sagt, det er viktig å huske på at å feire en minoritet er å feire fellesskapet. Å ikke feire en minoritet er ekskluderende og fører kun til forvitring av fellesskapet.

 

Har man problemer med pride, får man heller flytte hjem til stanet sitt.

[Casey]

vortex skrev (På 3.6.2026 den 22.05):

Hvorfor skal Pride feires en hel måned, men noe sånt som nasjonaldagen får 24 timer pluss ymse andre røde dager i Mai?

Jeg er ikke her for å kritisere, jeg er bare veldig nysgjerrig

Det er mye vi har kunne feiret over en lengre periode mener nå jeg

Heldigvis er det VM i fotball snart, det blir 6 uker med mange gode kamper, om man klarer å ignorere hvor korrupt Fifa framstår selvfølgelig

Det er vel heller bare å avvikle 17.-maifeiringen, det har bare utartet i full og spetakkel.

[Casey]

Cascada81 skrev (På 3.6.2026 den 23.01):

Folk må gjerne feire Pride så lenge de respekterer at andre ikke ønsker å delta. Angående Pride i skolen støtter jeg initiativet fra Kristent ressurssenter hundre prosent. De vakler litt på begrunnelsene, alt fra brudd på flaggloven til manglende legitimitet i opplæringsloven, men de har helt rett i sin tolkning av fritaksretten: Man tvangsforer ikke muslimer med svinekjøtt på skolekjøkkenet, selv om det å lage mat med svinekjøtt er i tråd med kompetansemålene og det å spise sammen er en inkluderende aktivitet. Man tvinger ikke Jehovas vitner og humanetikere på skolegudstjeneste selv om opplæringsloven har en kristen formålsparagraf. Å spise svinekjøtt er ikke en religiøs aktivitet, men bryter med personlig overbevisning, og det er tilstrekkelig til at skolen ikke kan bruke tvang. Å lære OM Pride og homobevegelsen er hundre prosent innenfor, akkurat som man lærer om ulike religioner. Å feire Pride innebærer en aktiv deltakelse som åpenbart bryter med enkeltelevers rettigheter med mindre et alternativt opplegg tilbys, og det er andre måter man kan nå kompetansemålene Udir og barneombudet så ivrig peker på når de oppfordrer skolene til å "heise pride-flagget". For argumentets del, selv om det skulle være et flertall som ønsker Pride-feiring i skoler og barnehager, kan de ikke krenke andres rettigheter for å strebe etter sine mål og ønsker.

Uansett hva pridetilhengere måtte mene at Pride står for, er toget for at det skal kunne være et samlende symbol gått. Noe mer splittende enn Pride-flagget eksisterer nesten ikke i Norge. For menigheten (Pride-menigheten, ikke den andre) er Pride det eneste riktige, for alle andre betyr det i beste fall ikke noe.

Alle religiøse særrettigheter bør fjernes. Enkelt og greit.

[Casey]

Username6877 skrev (På 4.6.2026 den 0.20):

Pride tvinger seg frem i offentligheten og krever offentlig feiring og misbruk av offentlige flaggstenger. Det gjør ikke fotballsupportere.

Har du problemer med pride, kan du jo flytte hjem til stanet ditt.

[Casey]

flamethower1234 skrev (På 4.6.2026 den 1.11):

Et samfunn blir ikke mer tolerant av å stemple alle som er uenige som uopplyste. Toleranse blir først satt på prøve når mennesker kommer til ulike konklusjoner og fortsatt behandles med respekt.

At religøse omtales om irrasjonelle skrullehuer er helt greit, de får tåle å høre sannheten.

Endret 15 timer siden av Casey

[Neptun1]

Casey skrev (8 minutter siden):

Det er vel heller bare å avvikle 17.-maifeiringen, det har bare utartet i full og spetakkel.

Gjerne det.
Grunnloven er uansett tilsidesatt av EUs direktiver og forordninger, så lite å feire.
Det er bare flatfyll igjen.

[fredrik2]

35 minutes ago, Red Frostraven said:

Nå sparker du inn en åpen dør her -- og møter et tomt rom.

---

I de absolutt fleste diskusjoner som relaterer til Pride og LGBT, så er det kjønn (gender) man diskuterer.

Den generelle motstanden mot transpersoner og kjønnsbegrepet (gender) ligger jo også åpent i det engelske ordet for 'kjønnsideologi', som jeg akkurat siterte; gender ideology.
 

...

I kristenkonservative kretser så benekter man at det finnes en forskjell mellom Gender og Sex -- som inkluderer Matt Walsh sin posisjon kjent fra mockumentaren "What is a Woman", og blant annet Jordan Peterson, og andre høyreradikale.

Når noen sier at det finnes mer enn to kjønn, så er det relativt åpenbart at de snakker om kjønn (gender), om de søker å uttrykke motstand mot transideologi/gender ideology.
At noen er forvirret er ikke så interessant å diskutere -- anekdoter på at noen sier feil er ikke så viktig som å diskutere faktaene.

Hvis noen i Norge misforstår og tror det er noen stor diskusjon rundt kjønn (biologi), så misforstår de debattens utgangspunkt, eller sliter med å forholde seg til at ord kan ha mer enn 1 definisjon

 

"Gender" oversetters til "Kjønn" på norsk.
https://nb.glosbe.com/en/nb/gender

"Gender identity" oversettes til "Kjønnsidentitet" på norsk.
https://nb.glosbe.com/en/nb/gender identity

Illustrert vitenskap har også tatt dette opp:
 

På engelsk beskriver de to ordene «sex» og «gender» to ulike deler av det vi på norsk bare har ordet «kjønn» for, nemlig biologisk kjønn (det vi får utdelt ved fødselen) og det et menneske føler seg som og identifiserer seg med.

I takt med at vi får en bedre forståelse av hvor ulikt folk opplever kjønnsidentiteten sin, vokser listen over de kjønnene man kan identifisere seg med.

Noen av de mest kjente kjønnene er:

• ciskjønn

• ikke-binær

• transperson

• interkjønn

• akjønnet

https://illvit.no/mennesket/hvor-mange-kjonn-finnes-det

Som nevnt over så er det åpenbart hva personen snakker om -- det er kjønn (gender).

Slik som de fleste motstanderene mot 'gender ideology' -- kristenkonservative og høyrepopulister, og russisk-vennlige -- også snakker om kjønn (gender), med mindre de aktivt forsøker å snakke forbi meningsmotstandere.

Det kan være et artefakt fra når mange i Norge adopterer forestillinger fra amerikanske, europeiske eller russiske politiske aktivister som snakker om 'gender ideology', og kjører de samme kampanjene på norsk uten å presisere hvorvidt det er det 'kjønn (gender)' forestillingene handler om, eller kjønn (sex).

Det kan jo forvirre lytterene -- spesielt angående hva de tror at motparten mener.

---

Det finnes debatter om epistemologi og semantikk rundt begrepet kjønn i biologi -- som jeg også har deltatt i, men som er et helt separat tema som bare unntaksvis tas opp.

Som vanligt så svarar du ju ikke på det jag skriver men her kom du i alla fall med lite information. 

Så gender øversätts till kjønn på norsk. 

Sex øversätts definitivt också till kjønn på norsk. 

Jag skulle si at kjønnsidentidet faktiskt er en grei øversättning av gender før at bli av med en del missførstand.

Men då kommer vi til saken. Alltså det mitt inlägg faktiskt handlade om. Så alla kön det handlar om är alltså bland annat transkjönnad ... samtidigt som transkjönnande enlig ideoligien faktiskt er kvinner eller män och man ska helst ikke ens nämna transkjønnad. 

Tror det er rätt få som faktisk ikke tror folk kan ha forskjellige könsidentiter men bruket av ordet kön gör att man ikke vet vad folk menar. 

Sen som jag påpekte er målet at alla er kvinna, man eller inget alls med den forskjellen at allt handlar om identitet. 

 

[PosteMonopolet]

Sjørøver skrev (49 minutter siden):

Det morsomme er at de største vokterene for pride også er de som er mest for innvandring fra MENA land. En total krasj med andre ord. 

Egentlig ikke så morosomt det. For eksempel de som er opptatt av å fordømme rassister og høyreekstremister såg ikke ut til å bry seg om fordømme terroren på London pub.

[Ole-Br]

Vokteren skrev (2 timer siden):

Derfor er det som jeg nevnte i åpningsinnlegget, på tide å senke skuldrene og dempe de mest konfliktskapende standpunktene.

Da regner jeg med du mener at ingen noensinne skal publisere tegninger av religiøse skikkelser som feks. Muhammed heller.

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

Tror det er rätt få som faktisk ikke tror folk kan ha forskjellige könsidentiter men bruket av ordet kön gör att man ikke vet vad folk menar. 

Folk kan altså identifisere som mer enn to kjønn?

"Kjønnsidentitet er en persons subjektive opplevelse av å tilhøre et bestemt kjønn"

Hvilke bestemte kjønn kan de identifisere som?

...

Det er som gender vs gender identity:

Det må finnes mer enn to gender for at det skal være mulig å ha mer en to gender identities -- mer enn to kjønn for at det skal være mulig å identifisere som mer enn to kjønn.

---

Samtidig så overvurderer du den norske høyrepopulistiske siden her -- eller, dem som faller for den -- grusomt.

Folk brukte tidlig i tråden 'kjønnsideologi'.

Hva menes med 'kjønnsideologi' som stadig brukes i diskusjonene, inkludert denne tråden?

De vet, eller burde vite at antikjønn -- kritikk av kjønnsideologi -- er kritikk av skillet mellom sosialt kjønn og biologisk kjønn, kjønn (gender) og kjønn (sex)

Det er en importert forestilling.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/1MlgpW/trump-retorikken-mot-lhbtqi-vokser-raskt-i-norge

---

Det er bra ingen unnskyldning at man ikke forstår hva andre sier, når man må tolke dem vrangt og ondsinnet, og ikke forstå norsk, for å komme til en misforståelse av hva de sier.

Endret 13 timer siden av Red Frostraven

[Vokteren]

Ole-Br skrev (6 minutter siden):

Da regner jeg med du mener at ingen noensinne skal publisere tegninger av religiøse skikkelser som feks. Muhammed heller.

Å krenke noe hellig og provosere frem en reaksjon på dette kan neppe sammenlignes med Pride i barneskolen.
Hvordan ville du likt at noen pisset på eller spyttet på gravsteinen til ditt barn ?
Pride i barneskolen kan heller sammenlignes med et evt. krav fra et mindretall fremmedkulturelle i en barneskoleklasse om at alle skulle feiret id, gjennomført faste eller praktisert omskjæring av religiøs årsak.