For drøyt debattklima ?

[Morromann]

Fibonacci skrev (3 timer siden):

 

Enda en grunn til å minimere sin eksponering for sosialie medier. "Gammeldagse" forum som diskusjon.no blir til slutt vinnerne i en verden med statig flere algoritmer og økt polariseing.

Er jo mye bedre enn reddit som er en samling av forferdelige ekkokammere hvor alle motstemmer blir kastet ut. Noen av subreddittene er temmelig syke og et innblikk i en verden hvor mennesker med tvangstanker samler seg og normaliserer det unormale. Så ja - det er bra det finnes noen "gammeldagse" forum igjen.

[Vokteren]

Abigor skrev (6 timer siden):

Folk sier så mye dumt og flaut under fullt navn på nett. Jeg diskuterer kun anonymt, men aldri drapstrusler. Forstår ikke hva som kan få noen til å gjøre slikt. Trolling og faenskap kan jeg forstå for de som er unge og får kick av det. 

Enig i det meste.
Jeg ser på anonyme sosiale medier som polariserende og eskalerende i seg selv.
En usunn plattform som stimulerer til overdrivelser, trolling og faenskap.
Som driver samfunnet og holdninger i en uønsket og farlig retning, særlig hos de lett påvirkelige.
Til slutt ender man opp med stygg mobbing, uakseptable drapstrusler osv.

[Matteo]

Helt enig i at de tradisjonelle forumene har en verdi som ofte går tapt på plattformer styrt av algoritmer. Her er det i hvert fall rom for litt lengre resonnementer og en mer moderert form for meningsutveksling, selv om det selvsagt kan koke over her også iblant. Det å ha et sted som ikke bare pusher det mest ekstreme innholdet for engasjement er sunt for debatten.

[Snikpellik]

Abigor skrev (11 timer siden):

Folk sier så mye dumt og flaut under fullt navn på nett. Jeg diskuterer kun anonymt, men aldri drapstrusler. Forstår ikke hva som kan få noen til å gjøre slikt. Trolling og faenskap kan jeg forstå for de som er unge og får kick av det. 

Det er ekstreme mengder av slike type ytringer under fullt navn på offentlige plattformer, åpent så alle kan se. Og det er stort sett voksne folk som står bak. Spesielt er det ille på sidene til aktører som Document.no og lignende. På X er det også veldig mye, spesielt i kommentarene under innleggene til influensere som Espen Teigen, Lise Sørensen, Oda Haukaas, Rebecca Mistereggen og politikere i Norgesdemokratene. De gjør heller ingenting for å stoppe det, sier hverken fra eller utestenger.

Her et eksempel (om AUF-lederen):

Endret 14. mai av Snikpellik

[JK22]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Det er ekstreme mengder av slike type ytringer under fullt navn på offentlige plattformer, åpent så alle kan se. Og det er stort sett voksne folk som står bak. Spesielt er det ille på sidene til aktører som Document.no og lignende. På X er det også veldig mye, spesielt i kommentarene under innleggene til influensere som Espen Teigen, Lise Sørensen, Oda Haukaas, Rebecca Mistereggen og politikere i Norgesdemokratene. De gjør heller ingenting for å stoppe det, sier hverken fra eller utestenger.

Her et eksempel (om AUF-lederen):

Bare vent til norsk lov bli gjeldende på det digitale feltet. Da kommer det helt sikkert til å bli et skikkelig oppvask. Det er flere hundre navngitte personer som kan vente seg bøter og legale reaksjoner, som de skulle fortsette - for norsk lov tillatt ikke tilbakevirkende kraft. Det er intensiv debatt i mange land om å få en slutt på det som kalles "digital lovløshet". 

[fredrik2]

9 hours ago, Fibonacci said:

Definitivt.

Nå er det stort sett pensjonister som er igjen på Facebook, og kommentarfeltene til f.eks. VG og Nettavisen er en sosialantropologisk studie. Så mye sinne, og under fullt navn. Ikke rart folk evakuerer Facebook, når bare gretne, gamle gubber (og kjerringer) er igjen. Ser VG har begrenset kommentarene på nesten alle kontroversielle nyhetssaker, for de vet hvilken drittstorm som kommer.

Enda en grunn til å minimere sin eksponering for sosialie medier. "Gammeldagse" forum som diskusjon.no blir til slutt vinnerne i en verden med statig flere algoritmer og økt polariseing.

Tycker man fremdeles enkelt kan finna grupper och information på facebook som er bättre en for eksempel det her forumet. 

Ja, det finns självklart en hel del dritt  på facebook men vad man får beror ju på vad man letar efter och sen vad man klickar på. 

Jag får bland annat upp en hel del inlägg och information fra kända folk inom aktiviteter som jag har hållit på med som jag utan facebook aldrig hade fått. 

[PosteMonopolet]

Folk blir gal av SoMe. Ekkokamrene for eksempel fører til økt polarisering mellom grupper.

[Abigor]

9 hours ago, Snikpellik said:

Det er ekstreme mengder av slike type ytringer under fullt navn på offentlige plattformer, åpent så alle kan se. Og det er stort sett voksne folk som står bak. Spesielt er det ille på sidene til aktører som Document.no og lignende. På X er det også veldig mye, spesielt i kommentarene under innleggene til influensere som Espen Teigen, Lise Sørensen, Oda Haukaas, Rebecca Mistereggen og politikere i Norgesdemokratene. De gjør heller ingenting for å stoppe det, sier hverken fra eller utestenger.

Her et eksempel (om AUF-lederen):

Wow! Vil si det begynner halvgrovt med å kalle andre for "dritten", men greit nok. "Tomt mellom øra" får være helt innafor. Men den siste der er i beste fall bekymringsmelding til PST. Personlig hadde jeg sett mørkt på alle fremtidige jobbintervjuer om jeg hadde noe slikt på trykk offentlig under fullt navn.

[Duriello]

Abigor skrev (25 minutter siden):

Men den siste der er i beste fall bekymringsmelding til PST.

Du får ta deg en tur innom å les kommentarfeltene, screenshot ivei og send videre til dem som skal følge med på sånt. 👍

Endret 14. mai av Duriello

[DukeNukem3d]

leticia skrev (21 timer siden):

Hvis man ser på facebook - kommentarfeltene på nettaviser o.l. så virker det mer som det er gretne eldre (gjerne 70 +) som har det største problemet med å oppføre seg. 

Vil tilføye at en del nyere landsmenn har ikke impulskontroll eller sinnemestring. En del forstår ikke at vi har ytringsfrihet i vestlige demokrati, i motsetning til i hjemlandet eller foreldrenes hjemland. Så det hender de sender meg drapstrusler eller "jeg vet hvor du bor" meldinger.

Spesielt aggressive blir de dog mot kvinnfolk godt på høyresiden. De skal voldtas og alt mulig. Det flommer på med hatmeldinger til de. I eget land er det godt kjent at kvinner skal holde kjeft og lystre mannen, så det blir altfor mye på flere nivå for de 😂

Endret 14. mai av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (10 timer siden):

Det er ekstreme mengder av slike type ytringer under fullt navn på offentlige plattformer, åpent så alle kan se. Og det er stort sett voksne folk som står bak. Spesielt er det ille på sidene til aktører som Document.no og lignende. På X er det også veldig mye, spesielt i kommentarene under innleggene til influensere som Espen Teigen, Lise Sørensen, Oda Haukaas, Rebecca Mistereggen og politikere i Norgesdemokratene. De gjør heller ingenting for å stoppe det, sier hverken fra eller utestenger.

Her et eksempel (om AUF-lederen):

Meldingen fra Monsen er langt over grensen under alle omstendigheter, de 2 andre er på samme nivå som Gaute. Han står der og spyr ut usakligheter selv, kaller folk for rasist, fascist og det som verre er - men er selv for feig til å møte f.eks Teigen i debatt.

Det var virkelig et vakkert øyeblikk da ditt parti Høyre sin Arina Aamir satte han på plass på Debatten nylig.

👍👍

 

Endret 14. mai av DukeNukem3d

[Duriello]

Når man leser en del kommentarer på eksempelvis face, så tenker jeg at leger og psykologer fint kan bli flinkere til å skrive ut antipsykotika. 😅

[ZiggyStar]

33 minutes ago, Duriello said:

Når man leser en del kommentarer på eksempelvis face, så tenker jeg at leger og psykologer fint kan bli flinkere til å skrive ut antipsykotika. 😅

Enda mer piller. Du syns ikke det holder at vi knuser rekorden hvert år, at kanskje alle disse pillene heller er en del av problemet?

[Fibonacci]

Alternativet er kommentarfeltet på VG.

[Duriello]

ZiggyStar skrev (6 minutter siden):

Enda mer piller. Du syns ikke det holder at vi knuser rekorden hvert år, at kanskje alle disse pillene heller er en del av problemet?

Hvem vet? Kommentarfeltene blir uansett sykere og sykere. 🙂

[Vokteren]

Duriello skrev (9 timer siden):

Hvem vet? Kommentarfeltene blir uansett sykere og sykere. 🙂

Derfor spår jeg at anonymiteten vil bli fjernet.
Ekte personer blir langt mer forsiktige hvis de må stå til ansvar for egne uttalelser.

Da vil sosiale medier og kommentarfelter bli langt mindre attraktive, noe eiere og mediehus selvfølgelig vil motarbeide.

[Simen1]

ZiggyStar skrev (10 timer siden):

Enda mer piller. Du syns ikke det holder at vi knuser rekorden hvert år, at kanskje alle disse pillene heller er en del av problemet?

Først buss for tog og nå piller for moderering?

Jeg tror oppdragelse er nøkkelen og det kan man få på så mange måter, blant annet med gode regler og god moderering. Får man ikke det hjemme så må man få det på andre måter. Ulovligheter og manglende folkeskikk må få konsekvenser.

[Simen1]

Vokteren skrev (13 minutter siden):

Derfor spår jeg at anonymiteten vil bli fjernet.
Ekte personer blir langt mer forsiktige hvis de må stå til ansvar for egne uttalelser.

Men se nå hva folk skriver ^^ under full navn! Det er jo åpenbart og lett beviselig ikke en løsning på problemet. Bare scroll oppover noen innlegg for eksempler på at fullt navn ikke betyr at folk tar ansvar for sine uttalelser. Veldig mye sånt får stå urørt og uimotsagt fordi for eksempel facebook eller vg kommentarfeltet er veldig undermoderert. Undermoderering eskalerer problemet så mye at det blir en tsunami som ingen kan stå i mot. Internettet ødelegges av undermodererte plattformer. Problemet er ikke at det finnes sosiale medier eller ytringsfrihet - men måten det modereres.

Ytringsfrihet og anonymitet utad er sterkt knyttet til hverandre på grunn av selvsensur. Men lovens lange arm må ha en måte å finne ut identitet så lovbrudd kan bli slått ned på. Og lovens lange arm må ha kapasitet til å ta unna lovbrudd i kommentarfelter etc. Platformer som ikke har de rette forutsetningene, anonymitet utad, verifisert id, god moderering og godt samarbeid med politiet, bør ikke tillates her i landet.

 

[trikola]

Om man bare gjorde registreringen ikke-anonym - selv om man altså kunne fremstå anonymt i innleggene -, kunne utestengelse ha en god effekt: det kunne hindre å ha flere brukere registrert (utestengt? Bare lag ny bruker!). Trollfabrikker ville også få en tung fremtid.

[Vokteren]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Men se nå hva folk skriver ^^ under full navn! Det er jo åpenbart og lett beviselig ikke en løsning på problemet. Bare scroll oppover noen innlegg for eksempler på at fullt navn ikke betyr at folk tar ansvar for sine uttalelser. Veldig mye sånt får stå urørt og uimotsagt fordi for eksempel facebook eller vg kommentarfeltet er veldig undermoderert. Undermoderering eskalerer problemet så mye at det blir en tsunami som ingen kan stå i mot. Internettet ødelegges av undermodererte plattformer. Problemet er ikke at det finnes sosiale medier eller ytringsfrihet - men måten det modereres.

Ytringsfrihet og anonymitet utad er sterkt knyttet til hverandre på grunn av selvsensur. Men lovens lange arm må ha en måte å finne ut identitet så lovbrudd kan bli slått ned på. Og lovens lange arm må ha kapasitet til å ta unna lovbrudd i kommentarfelter etc. Platformer som ikke har de rette forutsetningene, anonymitet utad, verifisert id, god moderering og godt samarbeid med politiet, bør ikke tillates her i landet.

 

Hvis du mener eksemplene i Snikpeliks innlegg er jeg enig i at moderator burde kastet ut disse debattantene og fjernet innleggene.
For å logge inn, burde man i det minste kreve bank-id.