Trumps krig mot Venezuela

[Rhabagatz]

27 minutes ago, ronron25 said:

Med Trump som president, så har USA blitt en terrorist stat. 

Dette er ikke noe nytt. Det nye er at man ikke lenger later som.

[Snikpellik]

Vi får nå se hvor det går videre fra dette.

Ingen er mot å ta fra Madura makta, men dette er samtidig klare folkerettsbrudd som er en gavepakke til Putin og Xis narrativer. Potensielt svært negative konsekvenser for Ukraina og Taiwan.

 

[Imaginacíon]

Forsvarsministeren har i en tale tatt til orde for krig mot USA. Spørsmålet blir hvor langt de har tenkt å gå og hvilke kapabiliteter de har.

[Rhabagatz]

21 minutes ago, Dotten said:

Det juridiske rundt dette skal bli interessant.

Nei, det er gitt. Dette er ulovlig i forhold til folkeretten. Det er også mulig at det er ulovlig i USA, uten at det har så mye å si. Hva innenlandske lover sier i USA, har null betydning. 

Dette er er soleklart brudd på FN-pakten.

Endret lørdag kl 11:21 av Rhabagatz

[ForTheImperium]

Trump og MAGA gjengen hans er full av drit. Sa ikke Trump flere ganger at han ikke ville blande seg inn i andre konflikter? Hva gjør han her da? Ingenting imot den amerikanske befolkningen som gjør det de kan mot MAGA gjengen, men USA er i samme bås som Russland, Kina, Iran og Nord-Korea. En rogue state for å uttrykke meg på engelsk!

[Dotten]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Nei, det er gitt. Dette er ulovlig i forhold til folkeretten. Det er også mulig at det er ulovlig i USA, uten at det har så mye å si. Hva innenlandske lover sier i USA, har null betydning. 

Dette er er soleklart brudd på FN-pakten.

Det er fortsatt interessant. 

I Norge offentliggjorde myndighetene at organisert kriminalitet utgjør den største trusselen hva angår nasjonal sikkerhet. 

Hypotetisk interessant om lederen i et land skulle være korrupt og involvert i å sende kokain mot ungdommen vår, kontra missiler (igjen, hypotetisk). Spesielt om vårt naboland, som angrep Ukraina, støtter personen. 

Destabiliseringsoperasjoner er globale og også vanskelig å dekode. 

Jeg finner dette veldig intrressant og er spent på hva USA vil forklare dette med. 

[VifteKopp]

ForTheImperium skrev (3 minutter siden):

Trump og MAGA gjengen hans er full av drit. Sa ikke Trump flere ganger at han ikke ville blande seg inn i andre konflikter? Hva gjør han her da? Ingenting imot den amerikanske befolkningen som gjør det de kan mot MAGA gjengen, men USA er i samme bås som Russland, Kina, Iran og Nord-Korea. En rogue state for å uttrykke meg på engelsk!

Du kan umulig ha fulgt med, for Donald har lenge sagt at han ønsker et regimeskifte i Venezuela.

Den store forskjellen er at han har gått fra å være presidenten som bare truer, til presidenten som gjennomfører. 

Denne operasjonen vil trolig få enorme geopolitiske ringvirkninger. 

[ronron25]

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

Dette er ikke noe nytt. Det nye er at man ikke lenger later som.

Du har nok rett i det.

[Nedward]

Truslene mot regimet i Iran ble brått mer troverdige etter nattens hendelser i Venezuela. 

[Duncan]

At de får gjort noe med den narkostaten som det landet faktisk er, det mener jeg bare er en god ting. 
Etter å ha hørt Asle Toje Venezuela spesial så syns jeg oppriktig synd på de som leve under det regimet som er der.

[Mr.M]

skal bli interessant å se om bortføringen ut av landet først og fremst er for å bane vei for annen leder (president) f.eks. María Corina Machado, eller om det er "straffesak" mot Maduro personlig, som er hovedfokus.

Selve konteksten "å stille til ansvar" er jo ikke ny, eks. diktator Manuel Noriega ble "hentet" i 1989 og sitter fortsatt fengsel 36 år senere

https://no.wikipedia.org/wiki/Manuel_Noriega

så spørs det om det eksisterer bevismengde med tyngde, for å gå etter Maduro på samme vis, det er muligens tvilsomt. Men de greier sikkert å få ham dømt for ett eller annet, for i det minste å legitimere militær-aksjonen. Mulig han slipper ut etterhvert hvis det fins land som vil ta ham imot. (det kan evt. allerede blitt fikset)

[VifteKopp]

Duncan skrev (2 minutter siden):

At de får gjort noe med den narkostaten som det landet faktisk er, det mener jeg bare er en god ting. 
Etter å ha hørt Asle Toje Venezuela spesial så syns jeg oppriktig synd på de som leve under det regimet som er der.

Dette handler verken om narkotika eller demokrati, men om å øke amerikansk innflytelse og redusere kinesisk innflytelse i latin-amerika. 

Men ja, Maduro var en grusom president, så en mulig positiv bi-effekt er at folket får inn en bedre og mer kompetent leder.

[JK22]

Dotten skrev (20 minutter siden):

dette ikke kan forsvares juridisk. 

Det er akkurat dette som vil bli det største problemet; da Noriega ble dømt i slutten var det bare fordi hans amerikanske allierte satt på kompromitterte informasjon om hans ulovligheter som fulgt til en juridisk rettsprosess før invasjonen i 1989, og det tok to år før dommerne kunne eniges om hans status ettersom folkerettslig sett var han tatt til fange i krig, og dermed underordnet krigsfangestatusen. Dommen kom i sommeren 1992 etter tre år, og den dag i dag forbli saken kontroversielt.

Maduro, derimot, er ikke personlig involvert i beviste forbrytelser begått på amerikansk grunn til tross for at flere slektninger var tatt og dømt for narkosmugling. Bevisbyrden er ikke god nok etter internasjonal standard, heller ikke etter amerikansk standard fordi det så langt ikke er en eneste dommer som legitimerte DOJs anklagerprosessen i meget grell kontrast til saken omkring Noriega. Det er BARE Trump-administrasjonene som hadde stått for dette, da verken Obama eller Biden tok note av dette, for de med rette forsto dette er et legalt minefelt. Det kan bli skandaløst om dommerne i USA måtte forklare anklagere at amerikansk rett ikke akseptere politisk forfølgelse eller oppkonstruerte anklager, så det ikke vil være mulig å holde Maduro, som må løslates i verste fall. Muligens finnes det bevis som muliggjør en rettsprosess, men straffenivået kan bli lavere. 

Dessuten er Maduro anerkjent som et statsoverhode i øyne på tre fjerdedeler av verden, det er bare USA og EU som verken anerkjenne ham som legal statsoverhode eller de facto statsoverhode, alle andre adopterte prinsippet om at en makthaver som er i besittelse av nasjonal statskontroll er et statsoverhode. Som mesteparten av Latin-Amerika hvor man hadde kuppmakerne i flere århundrer. Valg eller ikke; Maduro i øyne på meget mange statsoverhodene over hele verden er Venezuelas formelle leder - en status som en enslig makt ikke kan straffritt rive bort. 

Istedenfor kan dette sette Trump og USA i en folkerettslig knipe, spesielt hvis Venezuela forlange hans retur og de amerikanske dommerne fant de kan ikke straffe ham eller holde ham fengslet. 

[VifteKopp]

JK22 skrev (7 minutter siden):

Istedenfor kan dette sette Trump og USA i en folkerettslig knipe, spesielt hvis Venezuela forlange hans retur og de amerikanske dommerne fant de kan ikke straffe ham eller holde ham fengslet. 

Neppe noen stor knipe. 

Donald kan feks. bare bestikke en eller annen vennligstilt nasjon - El Salvador feks. - og plassere ham i husarrest der. Ingenting Venezuela kan gjøre. 

[Snikpellik]

Dotten skrev (5 timer siden):

Jeg finner dette veldig intrressant og er spent på hva USA vil forklare dette med. 

Trump sa i valgkampen at han ønsker Venezuelas kollaps, slik at han kan ta oljen deres.

For noen uker siden sa Trump til journalister at Venezuela hadde «tatt oljen og landområdene deres», og at han vil «ha det tilbake».

Før jul var utenriksminister Rubio og «krigsminister» Hegseth i senatet og forsikret alle senatorene om at operasjonene i forbindelse med Venezuela ikke handler om regimeskifte.

Det var åpenbart ren løgn.

Som vi vet har ikke den amerikanske presidenten lov til å beordre krig eller større militæroperasjoner uten kongressens godkjenning.

Forklaringen til Trump vil kanskje bli «drug charges» eller lignende. Men det er også bare noen uker siden han benådet Honduras tidligere president, som var dømt for nettopp «drug charges».

Trump har som vanlig et forklaringsproblem, men pleier ikke å bety så mye. Spyttslikkerne hans snur kappa etter den oransje vinden.

Endret lørdag kl 16:35 av Snikpellik

[paatur]

10 minutes ago, JK22 said:

Istedenfor kan dette sette Trump og USA i en folkerettslig knipe, spesielt hvis Venezuela forlange hans retur og de amerikanske dommerne fant de kan ikke straffe ham eller holde ham fengslet. 

Uten om noen proffesorer og "eksperter" som snakker høyt og folkeretten, så er vel ingen som bryr seg.
Russland gir f i Ukraina, Israel gir F i midt østen, USA har altid gitt F. Kina bryr seg ikke

Kanskje snart på tide og legge alt snakk om folkerett dødt snart, siden ingen stormakter bryr seg, og det får 0 konsekvenser når man ikke følger den

[Dotten]

Den juridiske forklaringen, iflg CNN

 

 

[JK22]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Neppe noen stor knipe. 

Donald kan feks. bare bestikke en eller annen vennligstilt nasjon - El Salvador feks. - og plassere ham i husarrest der. Ingenting Venezuela kan gjøre. 

Selv Bukele er ikke SÅ DUM. Det vil ikke finnes et land utenom USA som kunne akseptere Maduro som fange under slike omstendigheter. Det eneste som bare kan gjøres er å gi ham asyl eller la ham returnere til Venezuela.

For systemet som Maduro bare er ansiktet på - forbli intakt. Og de er i full gang med å føre krig, trolig har Padrino og Cabello bestemt seg for å rive ut all indre opposisjon, for det er rapporter om colectivos underveis til kjente opposisjonelle lokaliteter, mange er blitt arrestert, og militære har gått ut på gatene for å beskytte regjeringsbygningene og annet - som da betyr at de vil i første omgang konsentrere seg om fienden på innsiden. 

Istedenfor å gå ut eller feire gikk mange ut for å hamstre så mye nødvendighetsartikler som mulig. De vet regimet ikke har falt. Det eneste som som hendt, var at en gallionsfigur hadde blitt regelrett stjålet. 

[JK22]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Som vi vet har ikke den amerikanske presidenten lov til å beordre krig eller større militæroperasjoner uten kongressens godkjenning.

Militæroperasjonen var verken før eller etter kjent for senatskomiteen som ifølge amerikansk lov må underrettes om militære operasjoner inntil man fikk det på nyhetene. Samtidige komitemedlemmer er under streng taushetsplikt så det vil ikke være noe risiko i det, den eneste forklaringen på dette er total forakt for den konstitusjonelle ordningen. Som er straffbart. 

[Rhabagatz]

1 hour ago, paatur said:

Uten om noen proffesorer og "eksperter" som snakker høyt og folkeretten, så er vel ingen som bryr seg.
Russland gir f i Ukraina, Israel gir F i midt østen, USA har altid gitt F. Kina bryr seg ikke

Kanskje snart på tide og legge alt snakk om folkerett dødt snart, siden ingen stormakter bryr seg, og det får 0 konsekvenser når man ikke følger den

Så var det forskjellen mellom det normative og det deskriptive.

At ingen bryr seg, betyr ikke at det er riktig. En verden der den sterkestes rett er gjeldende, er ikke noe vi ønsker oss. Små land må, av egeninteresse, kjempe for en regelbasert verdensorden. En verdensorden der makt gir rett, ender fort opp i en verden der store land bruker makt for å tvinge viljen sin igjennom, helt uavhengig av konsekvensene for ofrene.

Så, nei, vi må ikke begrave folkeretten. Vi må kjempe for den, og ta kraftig avstand fra alle som begår grove brudd.

Endret lørdag kl 13:20 av Rhabagatz