Trumps krig mot Venezuela

[BadCat]

1 hour ago, kremt said:

Det såkalte demokratiet i de fleste av dagens land er egentlig bare et liksom-demokrati. Det er folk som står og taler og lyver om at dersom de kommer til makten skal de gjøre sånn og sånn. Dersom de kommer til makten gjør de ofte ingenting av det de har sagt men gjør alt de kan for å komme seg videre oppover politikerstigen. Politiker har rett og slett blitt en karriere og ofte en forbausende skitten en. Man ser det jo med kaoset i mange land nå der 4-5 totalt ulike partier er nødt til å samarbeide og stemme over 1 og 1 sak. Det er mye hestehandler.

Et av få land som faktisk har skikkelig demokrati er Sveits. 

Jeg kaller det yoyo-styre. Frem og tilbake er like langt. Årene går uten at man kommer noen vei.

[Tussi]

BadCat skrev (9 minutter siden):

Trafikken der dreper to-tre mennesker i timen. Alt annet blir bagateller til sammenligning.

Det er forskjell på ulykker og overlagret henrettelser 

[Lena Revanscar]

Er spent å se hvilke konsekvenser det får for Trump eller USA. Om det i hele tatt blir noen. Uansett er Trump av den typen som på godt norsk  gir en god faen. FN har uansett for lenge siden utspilt sin rolle. USA har den fordelen at militært er det størst og generelt godt integrert i verdensøkonomien. Selv er jeg delvis enig å sette av en leder med tvang som behandler folket sitt stygt. Nå er jeg på nivået med Hitler, Mao, Kim og Putin. Så er også Trump en bølle som viser tegn på å gå i den retningen. En bølle med atomvåpen, så alle bøller med atomvåpen sitter ganske trygt. Slipper Trump unna så hvorfor kan han ikke gjøre tilsvarende i andre land som har begrenset militære?

[oddeh]

Venezuelas forsvarsminister: – Store deler av Maduros sikkerhetsteam ble drept
Venezuelas forsvarsminister Vladimir Padrino bekrefter lørdag at flere av Maduros sikkerhetsvakter ble drept i USAs angrep mot Venezuela lørdag.
– Store deler av Maduros sikkerhetsteam ble drept, sier Padrino ifølge Reuters.

Venezuelanske myndigheter har hittil vært tause om skadeomfanget og antall drepte i den amerikanske militæroperasjonen lørdag der landets president Nicolás Maduro ble tatt til fange og ført til USA.

Padrino sier videre at Venezuelas væpnede styrker er aktivert over hele landet for å «garantere for landets suverenitet».
https://www.nrk.no/nyheter/venezuelas-forsvarsminister_-_-store-deler-av-maduros-sikkerhetsteam-ble-drept-1.17713477

[Maabren]

16 hours ago, Boing_80 said:

Registrerer at det er ganske mange som ikke ser at keiseren ikke har et eneste plagg på seg...på bildet spankulerer Trump mens Vance irettesetter et barn som kun påpeker ting slik de er. Keiserens undersåtter klarer ikke å forstå hvordan folk kan være kritiske til guden deres. I følge en del på dette forumet er barnets virkelighet fantasifull og enbstydende med at en er politisk venstrevridd og islamist. Selvfølgelig må det jo være slik! For keiserens nye klær må da alle klare å se?????

Trur du blander korta her, er Putin som stadig vasser rundt utan klær og trur han er keiser. Putin blir og løfta fram av Xi og prestestyret i Iran som på mange måter poserer som nikkedukker for den russiske keiser og passer på at alle "ser" di pene klær keiseren ifører seg. Venstrevridde og politisk korrekte støtter opp om Putin og "ser" både klær og keiserlighet, derav all form for fordømming over at Maduro er tatt og dårlig skjult misbehag over at den Venezulenske befolkning er befridd. 

[Atib Azzad]

1 minute ago, Maabren said:

Trur du blander korta her, er Putin som stadig vasser rundt utan klær og trur han er keiser. Putin blir og løfta fram av Xi og prestestyret i Iran som på mange måter poserer som nikkedukker for den russiske keiser og passer på at alle "ser" di pene klær keiseren ifører seg. Venstrevridde og politisk korrekte støtter opp om Putin og "ser" både klær og keiserlighet, derav all form for fordømming over at Maduro er tatt og dårlig skjult misbehag over at den Venezulenske befolkning er befridd. 

Merkelig hvordan det eneste forsvaret av Trumps regime består av å anklage alle andre for å støtte Putin, islamisme, diktaturer, og være prinsipielt anti-USA.. Eller merkelig er ikke ordet, veldig svake og virkelighetsfjerne argumenter er mer riktig.

[obygda]

Atib Azzad skrev (9 minutter siden):

Merkelig hvordan det eneste forsvaret av Trumps regime består av å anklage alle andre for å støtte Putin, islamisme, diktaturer, og være prinsipielt anti-USA.. Eller merkelig er ikke ordet, veldig svake og virkelighetsfjerne argumenter er mer riktig.

De fleste av oss nordmenn misliker nok både Putin og Trump. I mine øyne er de diktatorer og tyver begge to.

[JK22]

JK22 skrev (1 time siden):

Samtidig vil man skuffe det venezuelanske folket svært dypt, splitte opposisjonen og sende meget mange som er lojalt mot USA i tiår, ut i blind raseri når de føler seg forrådt til fordel for en fortsettelse av regimet, som har blitt så ydmyket, at de kan ikke bare bli et marionettregime for USA. 

Da det bli kjent at Maduro hadde blitt bortført, fulgt dette til spontane feiringer blant venezuelanerne verden rundt, og i selve Venezuela merkes det en voksende optimisme, spesielt etter opptak av Maduro-portretter var tatt ned, deles i rekordtid - selv om regimet fremdeles består, var det en tro om at man kan tvinge gjennom en løsning som vil avslutte det bolivianske eksperimentet hvor opposisjonen og systemet kan i felleskap finne hverandre under omfattende internasjonal press. I tjue år hadde USA og mange andre land inkludert Norge arbeidet for en fredelig kompromissløsning, som etter Chavez` død skifte om til snakk om å avslutte vanskjøtselen i Maduro-regimets styring. Mange tror at man enten vil regimet fjernes med vold, eller tvinges til omfattende innrømmelser. Denne troen hadde fram til natten til 4. januar fulgt til meget positive stemninger, mange land valgt å enten kritisere uten fordømmelse eller tie som gratulere, under en felles tro om at regimet vil gi seg. 

Så kom kalddusjen. Først nektet Trump å gi støtte til opposisjonen, deretter gjort det klinkende klart at man vil undertvinge seg Venezuela egen kontroll og overføre kontrollen over oljerikdommene til amerikansk kontroll. Siden kom Rubio med et intervju hvor han sjokkerte enhver ved å gjøre det klart at han ønske å samarbeide med regimet om det skulle underkaste seg USAs autoritet, bryte helt med andre stormakter - dette er i praksis en blåkopi av Putins planer omkring Ukraina - han mente bestemt at opposisjonen skal ikke få komme til makten, at det er poengløst å ha valg, og i slutten antyder sterkt at man vil helst få alt raskt overstått fremfor å gå inn for langvarige planer. Detter intervjuet kom verden rundt, og vantroen som først oppstå etter Trumps erklæring om han vil ta over Venezuela som vil deretter være underlagt "ham", bli gradvis, men sikkert snudd til voksende forargelse. 

Mange regimemotstandere har begynte å reagere. Opposisjonelle som først trodde de kunne bearbeide Trump, innser at Rubio har forrådt dem. Selv disse som hadde støttet bortføringen av Maduro fordi de ønske å få bort det "kommunistiske" vanstyret i Venezuela, store deler er i MAGA - har begynte å rase fra seg på SoMe. Mange land innser at Trump ikke følge noe som helst plan, han bare fjernet Maduro for å fortsette med å presse Venezuela til underkastelse. Blokaden står ved lag. Angrepene på båtene vil fortsette. Kravet om å tilrane seg de venezuelanske oljerikdommene bli stående. De innser at han ikke bryr seg om regimet bli stående eller ikke. Han bryr seg ikke om kompromiss eller fredelig løsning. 

Alt har BARE BLITT VERRE. 

[Atib Azzad]

Just now, obygda said:

De fleste av oss nordmenn misliker nok både Putin og Trump. I mine øyne er de diktatorer og tyver begge to.

Nettop! At man reagerer på folkerettsbrudd innebærer ingen automatikk om at man dermed støtter islamisme eller andre absurditeter.

[obygda]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Nettop! At man reagerer på folkerettsbrudd innebærer ingen automatikk om at man dermed støtter islamisme eller andre absurditeter.

Korrekt..støtter ikke islam eller noen annen religion med underkastelse som formål. I bunn og grunn er Trump sin Maga bevegelse en form for religion med underkastelse også. Det er f..en meg så mye sykt som skjer i internasjonal politikk om dagen som følge av Trump at jeg føler verden er i ferd med å gå til grunne. Sånn er det blitt når grådigheten til en eiendomsmogul trer inn i politikken. Alt er en deal man skal tjene på..hvor sykt er det? Trump skal stjele fra andre land...hvor sykt er det? Det er så ille at jeg er i ferd med å miste troen på at vi kan skrive 2027 på kalenderen

[Tussi]

JK22 skrev (7 minutter siden):

Da det bli kjent at Maduro hadde blitt bortført, fulgt dette til spontane feiringer blant venezuelanerne verden rundt, og i selve Venezuela merkes det en voksende optimisme, spesielt etter opptak av Maduro-portretter var tatt ned, deles i rekordtid - selv om regimet fremdeles består, var det en tro om at man kan tvinge gjennom en løsning som vil avslutte det bolivianske eksperimentet hvor opposisjonen og systemet kan i felleskap finne hverandre under omfattende internasjonal press. I tjue år hadde USA og mange andre land inkludert Norge arbeidet for en fredelig kompromissløsning, som etter Chavez` død skifte om til snakk om å avslutte vanskjøtselen i Maduro-regimets styring. Mange tror at man enten vil regimet fjernes med vold, eller tvinges til omfattende innrømmelser. Denne troen hadde fram til natten til 4. januar fulgt til meget positive stemninger, mange land valgt å enten kritisere uten fordømmelse eller tie som gratulere, under en felles tro om at regimet vil gi seg. 

Så kom kalddusjen. Først nektet Trump å gi støtte til opposisjonen, deretter gjort det klinkende klart at man vil undertvinge seg Venezuela egen kontroll og overføre kontrollen over oljerikdommene til amerikansk kontroll. Siden kom Rubio med et intervju hvor han sjokkerte enhver ved å gjøre det klart at han ønske å samarbeide med regimet om det skulle underkaste seg USAs autoritet, bryte helt med andre stormakter - dette er i praksis en blåkopi av Putins planer omkring Ukraina - han mente bestemt at opposisjonen skal ikke få komme til makten, at det er poengløst å ha valg, og i slutten antyder sterkt at man vil helst få alt raskt overstått fremfor å gå inn for langvarige planer. Detter intervjuet kom verden rundt, og vantroen som først oppstå etter Trumps erklæring om han vil ta over Venezuela som vil deretter være underlagt "ham", bli gradvis, men sikkert snudd til voksende forargelse. 

Mange regimemotstandere har begynte å reagere. Opposisjonelle som først trodde de kunne bearbeide Trump, innser at Rubio har forrådt dem. Selv disse som hadde støttet bortføringen av Maduro fordi de ønske å få bort det "kommunistiske" vanstyret i Venezuela, store deler er i MAGA - har begynte å rase fra seg på SoMe. Mange land innser at Trump ikke følge noe som helst plan, han bare fjernet Maduro for å fortsette med å presse Venezuela til underkastelse. Blokaden står ved lag. Angrepene på båtene vil fortsette. Kravet om å tilrane seg de venezuelanske oljerikdommene bli stående. De innser at han ikke bryr seg om regimet bli stående eller ikke. Han bryr seg ikke om kompromiss eller fredelig løsning. 

Alt har BARE BLITT VERRE. 

Men jeg trodde Rubio var uttalt antikommunist? 

Og det vil kreve langvarig i nsats hvis en skal ha oljen. Fordi infrastrukturen er elendig

[Rhabagatz]

12 minutes ago, JK22 said:

Så kom kalddusjen. Først nektet Trump å gi støtte til opposisjonen, deretter gjort det klinkende klart at man vil undertvinge seg Venezuela egen kontroll og overføre kontrollen over oljerikdommene til amerikansk kontroll.

Dette er faktisk en skikkelig kalddusj for Norge.

Om amerikanerne tar kontroll over Venezuela, vil de øke oljeproduksjonen massivt, med mål om å senke oljeprisen. De vil ta Venezuela ut av OPEC. Dette vil trolig medføre et kraftig fall i oljeprisen, og vil ramme land med høye produksjonskostnader (les Norge) hardt.

Lav oljepris smører den amerikanske økonomien, og kan være viktig for republikanerne mht. valget i 2028.

Endret søndag kl 16:45 av Rhabagatz

[kremt]

Det blir svært spennende å se markedene i morgen. Som det skrives her er det vanlig at slike "operasjoner" skjer på helg. Da tar det litt tid før aksjemarkeder etc reagerer

Hvis det blir som noen tror at WTI går rett ned til 50 vil det bety et fall på 12 % fra fredagens pris. Men vi får se

Quote

“U.S. oil prices should be sub $50 a barrel by Monday opening,” equity fund manager Grant Cardone posted to X. “Venezuela holds the largest oil reserves in the world, at 300+ billion barrels. The U.S. now controls the largest oil reserve in the world."

 

[Smule8o]

3 minutes ago, Tussi said:

Men jeg trodde Rubio var uttalt antikommunist? 

Og det vil kreve langvarig i nsats hvis en skal ha oljen. Fordi infrastrukturen er elendig

Den delen av oljen som er offshore kan vel rimelig greit plyndres med begrenset infrastruktur på land. Og det helt uten at Venezuela ser noe av inntektene 

[jjkoggan]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Dette er faktisk en skikkelig kalddusj for Norge.

Om amerikanerne tar kontroll over Venezuela, vil de øke oljeproduksjonen massivt, med mål om å senke oljeprisen. De vil ta Venezuela ut av OPEC. Dette vil trolig medføre et kraftig fall i oljeprisen, og vil ramme land med høye produksjonskostnader (les Norge) hardt.

Lav oljepris smører den amerikanske økonomien, og kan være viktig for republikanerne mht. valget i 2028.

Lav oljepris vil ramme amerikanske oljeselskaper 

[JK22]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Men jeg trodde Rubio var uttalt antikommunist? 

Og det vil kreve langvarig i nsats hvis en skal ha oljen. Fordi infrastrukturen er elendig

Han er også en høyreekstremist. Maduroregimet er sterkt sosialkonservativt og deler av ideologien er ikke sosialistisk, men også militaristisk-høyrevridd. 

En langvarig innsats er den eneste realistiske løsningen omkring Venezuela når det gjelder styre, økonomi og infrastruktur - som da innbar at man må ha på plass en politisk realisme på plass, som da innbar at det bolivianske eksperimentet startet av Chavez må avsluttes gjennom et politisk kompromiss hvor opposisjonen og systemet kan finne hverandre. Dette innbar da at det verken er tid eller klokt for kortsiktige målsetninger. 

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Om amerikanerne tar kontroll over Venezuela, vil de øke oljeproduksjonen massivt, med mål om å senke oljeprisen. De vil ta Venezuela ut av OPEC. Dette vil trolig medføre et kraftig fall i oljeprisen, og vil ramme land med høye produksjonskostnader (les Norge) hardt.

Det vil lang tid før produksjonstakten kan vokse, akkurat nå er det mye lettere å utvinne olje i Guyana med mye nytt infrastruktur med rom for improvisasjon og kapasitetsøkning. Det vil være mer realistisk å anta at det kan ta fem til ti år før man er returnert til hva det hadde vært, pluss nytt infrastruktur for de nyoppdagede oljefeltene. Det er dessuten svært lite sannsynlig at venezuelanerne vil ut av OPEC. For Venezuela er en grunnleggernasjon helt tilbake til 1960. Selv om Saudi-Arabia tok førerplassen i OPEC, hadde venezuelanerne alltid vært et integrert medlem av OPEC helt fra begynnelsen, de var ikke med i oljeembargoen i 1973, men de hadde både gitt skjult støtte og vunnet sterkt på den. Det finnes i praksis meget liten vilje for å bryte seg ut av OPEC for hele etablissementet. 

[TheKims]

[Mr.M]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Og det helt uten at Venezuela ser noe av inntektene 

apropos det, den ene oljetankeren som Trump stjal for noen uker siden, inneholdt olje for rundt 1 milliard kroner. Neppe penger som Venezuela vil se noe mer til.

[Tussi]

Venezuela skal ha bedt oljeindustrien om p redusere produksjonen fordi lagrene fylles opp fordi de ikke får eksportert 

[obygda]

Rhabagatz skrev (17 minutter siden):

Dette er faktisk en skikkelig kalddusj for Norge.

Om amerikanerne tar kontroll over Venezuela, vil de øke oljeproduksjonen massivt, med mål om å senke oljeprisen. De vil ta Venezuela ut av OPEC. Dette vil trolig medføre et kraftig fall i oljeprisen, og vil ramme land med høye produksjonskostnader (les Norge) hardt.

Lav oljepris smører den amerikanske økonomien, og kan være viktig for republikanerne mht. valget i 2028.

De klarer nok ikke øke produksjonen så mye til 2028