Attentatet på Charlie Kirk

[FrihetensRegn]

AlpakkaMafakka skrev (18 minutter siden):

Ytre høyre feirer såklart ikke dette, men de opptrer like fullt som idioter når de oppfordrer til borgerkrig og at de skal "jakte ned alle lefties/liberals" som respons på drapet, før noe fakta kom frem om drapsmannen. 
Jeg er også enig i at mange på ytre venstre har oppført seg idiotisk når de feirer drapet. Men en vesentlig forskjell jeg ser i dette er at ytre venstre er langt i fra hele venstresiden i USA, og en veldig liten del av den større "venstresiden", som egentlig bare er sentrist-siden. Ytre høyre i USA har omtrent blitt hele det Republikanske partiet nå, og MAGA. Fox News og lignende mediakanaler gikk rett i strupen på venstresiden og liberals, det samme gjorde Trump i en tale, hvor han skyldte dette drapet og tidligere hendelser, samt hans egen hendelse som nesten drepte ham, på venstre "radikale". Sannheten var jo at omtrent samtlige av hendelsene han nevnte ble utført av MAGA-konservative folk.

Det er en vanvittig forskjell, og høyresiden står i posisjonen ved å gjøre mye mer skade enn venstresiden gjennom denne retorikken.

Begge sider har idioter ja, men bare en av sidene har hele regjeringsapparatet bak seg.

Ytre høyret feiret også høylytt og idiotisk da Melissa Hortman og hennes mann døde, Eller da Nancy Pelosis ektemann neste mistet livet. Den større venstresiden feirer ingen av drapene og ber nok en gang om våpenkontroll, i det minste hva jeg har lest og hørt fra de venstrelente stemmene der ute som David Pakman, Brian Tyler Cohen, Bulwark og videre.

På hvilken planet lever du?

Hvem er det som pleier å stenge motorveier, rasere gater, plyndrer butikker, sette fyr på politibiler og annen voldelig oppførsel når de protesterer? Hvor har du observert dette i USA pga Charlie Kirk?

Er det å komme sammen for å be og ytre seg nå sett på som vold fra den stadig mer ustabile venstresiden?

Som oftest er det vold involvert i protester når det er en protest om ICE, politiet, BLM, LGBTQHDTV+, Gaza, klima etc. Konservative oppfordrer til dialog, styrke ytringsfriheten og be for nasjonen.

[Ove38]

2 hours ago, frohmage said:

Fortell mere om kilden din i FBI.

Så morsom du er. 

[Crooked Cracker]

FrihetensRegn skrev (7 minutter siden):

På hvilken planet lever du?

Hvem er det som pleier å stenge motorveier, rasere gater, plyndrer butikker, sette fyr på politibiler og annen voldelig oppførsel når de protesterer? Hvor har du observert dette i USA pga Charlie Kirk?

Er det å komme sammen for å be og ytre seg nå sett på som vold fra den stadig mer ustabile venstresiden?

Som oftest er det vold involvert i protester når det er en protest om ICE, politiet, BLM, LGBTQHDTV+, Gaza, klima etc. Konservative oppfordrer til dialog, styrke ytringsfriheten og be for nasjonen.

Notting Hill, over 400 arrestasjoner.

https://www.bbc.com/news/articles/cpdj7lnx40xo

 

Palestina Action Protest, nesten 900 arrestasjoner.

https://www.bbc.com/news/articles/c8rvly00440o

 

Så kommer vi til den massive og skumle 'ytre-høyre' forsamlingen i London, snaue 24 arrestasjoner til tross for et enormt folkehav.

https://www.bbc.com/news/articles/cwydezxl0xlo

 

 

 

 

 

[Duriello]

Crooked Cracker skrev (7 minutter siden):

Notting Hill, over 400 arrestasjoner.

https://www.bbc.com/news/articles/cpdj7lnx40xo

 

Palestina Action Protest, nesten 900 arrestasjoner.

https://www.bbc.com/news/articles/c8rvly00440o

 

Så kommer vi til den massive og skumle 'ytre-høyre' forsamlingen i London, snaue 24 arrestasjoner til tross for et enormt folkehav.

https://www.bbc.com/news/articles/cwydezxl0xlo

 

 

 

 

 

Capitol hill 6. Januar 21. Hvor mange ble arrestert der? 1200? 1300? 🤔

[Crooked Cracker]

Duriello skrev (3 minutter siden):

Capitol hill 6. Januar 21. Hvor mange ble arrestert der? 1200? 1300? 🤔

Ser den og høyner med BLM opptøyene, over 14000.

[Duriello]

Crooked Cracker skrev (1 minutt siden):

Ser den og høyner med BLM opptøyene, over 14000.

Hehe fair enoug. 

Jeg høyner med ;

It's impossible to give a single, overall number for how many people were arrested after World War II, as arrests occurred in the tens of thousands across various countries for a range of offenses, from war crimes to collaboration. However, focusing on significant actions, the International Military Tribunal in Nuremberg tried major Nazi leaders, the subsequent Nuremberg trials indicted 183 defendants, and in Norway alone, approximately 28,750 people were arrested in the immediate aftermath of the war. 

 

Setter det "litt" på spissen nå men. 😜

[FrihetensRegn]

Duriello skrev (7 minutter siden):

Crooked Cracker skrev (16 minutter siden):

Capitol hill 6. Januar 21. Hvor mange ble arrestert der? 1200? 1300? 🤔

muh capitol hill

er det seriøst det eneste eksempelet? De aller fleste der ble sluppet inn og eskortert rundt av politiet inne i bygningen og drev ikke på med å brenne ned eller utføre store mengder hærverk.

Crooked Cracker skrev (18 minutter siden):

Palestina Action Protest, nesten 900 arrestasjoner.

https://www.bbc.com/news/articles/c8rvly00440o

 

Arrestasjoner i Palestine Action demonstrasjoner skal ikke så mye til fordi Labour regjeringen har gjort det til et lovbrudd som fører til arrestasjon om man støtter gruppen. Det skal ikke så mye til for å bli arrestert i UK.

[Duriello]

FrihetensRegn skrev (Akkurat nå):

muh capitol hill

er det seriøst det eneste eksempelet? De aller fleste der ble sluppet inn og eskortert rundt av politiet inne i bygningen og drev ikke på med å brenne ned eller utføre store mengder hærverk.

Men fortsatt ble 140 politifolk skadet, og det ble gjort skader for... Hvor mange millioner dollar var det? 🤔 

 

[Crooked Cracker]

Duriello skrev (2 minutter siden):

Hehe fair enoug. 

Jeg høyner med ;

It's impossible to give a single, overall number for how many people were arrested after World War II, as arrests occurred in the tens of thousands across various countries for a range of offenses, from war crimes to collaboration. However, focusing on significant actions, the International Military Tribunal in Nuremberg tried major Nazi leaders, the subsequent Nuremberg trials indicted 183 defendants, and in Norway alone, approximately 28,750 people were arrested in the immediate aftermath of the war. 

 

Setter det "litt" på spissen nå men. 😜

Satt på spissen, i en helt annen sfære.

[Atib Azzad]

5 minutes ago, Duriello said:

Hehe fair enoug. 

[Duriello]

Crooked Cracker skrev (Akkurat nå):

Satt på spissen, i en helt annen sfære.

Derav " ".

[JK22]

Attentatmannen som hadde vært en skikkelig smart amatør, hadde valgt å holde munn om hans motiver. Som sønn av en politioffiser hadde han lagt en strategi for å unngå å bli arrestert, men hadde ikke bare avslørt seg på SoMe (Discord), men også blitt avslørt av hans egne far - han ble arrestert fordi han ikke var forsiktig nok. Ennå ser vi fremdeles at han forbli skarpt intelligent ved å ikke ville samarbeide med myndighetene. Utahs guvernør hadde sagt " - was a person who was deeply indoctrinated with leftist ideology - ", men det var uten dekning i den anklagedes erklæringer. 

Mye tyder på at denne var en tolerant ung mann med sterk empatifølelser som hadde følt seg dypt ubehagelig over Kirks retorikk, med høy intelligens og en meget aktiv internettvirksomhet som debattant, gambler og så videre, som hadde demonstrativt holdt seg unna politikken, ved ikke avlegge stemme. Men det vist seg at han sannsynlig ikke hadde vært ideologisk motivert fordi eksperter som så langt har gått gjennom bevismaterialet, fant et mønster; 

"There seems to be a further aim of maximum publicity, specifically publicity aimed to arouse the strongest possible responses in as many audiences as possible."

Det var om hylsene med disse trykte "budskapene" etterlatt i Mauser-riflen som var med vilje dumpet; på Discord er det en undertone i attentatmannens snakking om at han vil den skulle bli funnet. Måten attentatet var gjennomført på, ved å vente til de rette scenarioer var der så Kirk satt på hans "trone" bokstavelig talt - gjør det klart at han aktet å skape størst mulig sjokkvirkning, hans fluktplanen og plantingen av riflen kan ha vært ledd i det, han ville forsvinne ikke for å unngå arrestasjon, men for å skape størst mulig frustrasjon. Han valgt å overgi seg etter å ha blitt tilsnakket av hans far, muligens fordi han vil gjøre mer. Så rettsmøtet 16. september kan bli interessant. 

For attentatmannen synes å ønske å trigge en borgerkrig. Allerede ved å tie har han skapt rabalder i SoMe hvor alle er i åpen krangel om hans motiver, ideologi og tilhørighet. 

[FrihetensRegn]

Atib Azzad skrev (11 minutter siden):

Her er en liste over hvor mye skade de gjorde på kort tid, der biler og bygninger ble satt i brann:

https://en.wikipedia.org/wiki/Arson_damage_during_the_George_Floyd_protests_in_Minneapolis–Saint_Paul

Dette er bare en dråpe i havet på slik oppførsel.

[Crooked Cracker]

'Mostly peaceful' ble jo et populært meme i seg selv.

[Snikpellik]

Crooked Cracker skrev (13 minutter siden):

'Mostly peaceful' ble jo et populært meme i seg selv.

93% of Black Lives Matter Protests Have Been Peaceful, New Report Finds
https://time.com/5886348/report-peaceful-protests/#

The Armed Conflict Location & Event Data Project (ACLED) analyzed more than 7,750 Black Lives Matter demonstrations in all 50 states and Washington D.C. that took place in the wake of George Floyd’s death between May 26 and August 22.

(…) Still, many people continue to believe that Black Lives Matter protests are largely violent—contrary to the report’s findings. ACLED highlights a recent Morning Consult poll in which 42% of respondents believe “most protesters (associated with the BLM movement) are trying to incite violence or destroy property.” ACLED suggests this “disparity stems from political orientation and biased media framing… such as disproportionate coverage of violent demonstrations.”

[mandodiao]

Ikke ment som en kommentar til hvilke grupper som lager mest bråk i gatene, men for å vise at det ikke bare er 'leftists' i gatene som uttrykker seg på flåsete måte ang. Kirk sin død.

 

[Red Frostraven]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

93% of Black Lives Matter Protests Have Been Peaceful, New Report Finds
https://time.com/5886348/report-peaceful-protests/#

The Armed Conflict Location & Event Data Project (ACLED) analyzed more than 7,750 Black Lives Matter demonstrations in all 50 states and Washington D.C. that took place in the wake of George Floyd’s death between May 26 and August 22.

(…) Still, many people continue to believe that Black Lives Matter protests are largely violent—contrary to the report’s findings. ACLED highlights a recent Morning Consult poll in which 42% of respondents believe “most protesters (associated with the BLM movement) are trying to incite violence or destroy property.” ACLED suggests this “disparity stems from political orientation and biased media framing… such as disproportionate coverage of violent demonstrations.”

...

Jeg må bare legge til:

Blant de som ikke gikk fredelig for seg, så var de fleste fredelige før politiet kom, og bokstavelig talt startet konfrontasjoner med folk som protesterte ved å skyte tåregass eller omringe folk som protesterte, protester hvor politiet møtte dem som demonstrerte med systematisk bruk av vold -- og fredelige protester med møtt med vold betydelig høyere rate av hva politiet gjør når de støter på høyreekstreme som protesterer, og dobbelt så ofte som under vanlige protester, selv om høyreekstreme er langt farligere for politiet -- statistisk sett.

"Indeed 51% of BLM protests were met with physical force (this included use of less-lethal projectiles like tear gas or rubber bullets to beating protestors with batons) compared to 33% of right-wing demonstrations and 26% of other demonstrations [19]. The ACLED codes right-wing demonstrations as encompassing a wide range of interrelated ideological stances or focus areas that include pro-Trump, Republican, pro-police, ‘Stop the Steal’ events or direct counter-protests to BLM demonstrations."*
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9136198/#

Rundt 20 millioner mennesker deltok i protestene, de absolutt fleste vanlige mennesker.
Av de som ble drept, ble de fleste drept av politi eller høyreekstreme -- inkludert flere politifolk drept av høyreekstreme.

https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_and_controversies_during_the_George_Floyd_protests

Endret 1 time siden av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (56 minutter siden):

93% of Black Lives Matter Protests Have Been Peaceful, New Report Finds

Eh. At 7% var voldelige opptøyer og pøbleri er ikke noe å skryte av akkurat.

Langt mer enn 99% av "høyreekstreme" patriot-demonstrasjonen på lørdag var peaceful, ny rapport fant (f.eks)

BLM-opptøyene gjorde enormt skade og førte til 1-2 billioner dollar i forsikringsutbetalinger. Det var vel en rekord?

 

Endret 27 minutter siden av DukeNukem3d

[Theo343]

58 minutes ago, JK22 said:

Attentatmannen som hadde vært en skikkelig smart amatør, hadde valgt å holde munn om hans motiver. Som sønn av en politioffiser hadde han lagt en strategi for å unngå å bli arrestert, men hadde ikke bare avslørt seg på SoMe (Discord), men også blitt avslørt av hans egne far - han ble arrestert fordi han ikke var forsiktig nok. Ennå ser vi fremdeles at han forbli skarpt intelligent ved å ikke ville samarbeide med myndighetene. Utahs guvernør hadde sagt " - was a person who was deeply indoctrinated with leftist ideology - ", men det var uten dekning i den anklagedes erklæringer. 

Mye tyder på at denne var en tolerant ung mann med sterk empatifølelser som hadde følt seg dypt ubehagelig over Kirks retorikk, med høy intelligens og en meget aktiv internettvirksomhet som debattant, gambler og så videre, som hadde demonstrativt holdt seg unna politikken, ved ikke avlegge stemme. Men det vist seg at han sannsynlig ikke hadde vært ideologisk motivert fordi eksperter som så langt har gått gjennom bevismaterialet, fant et mønster; 

"There seems to be a further aim of maximum publicity, specifically publicity aimed to arouse the strongest possible responses in as many audiences as possible."

Det var om hylsene med disse trykte "budskapene" etterlatt i Mauser-riflen som var med vilje dumpet; på Discord er det en undertone i attentatmannens snakking om at han vil den skulle bli funnet. Måten attentatet var gjennomført på, ved å vente til de rette scenarioer var der så Kirk satt på hans "trone" bokstavelig talt - gjør det klart at han aktet å skape størst mulig sjokkvirkning, hans fluktplanen og plantingen av riflen kan ha vært ledd i det, han ville forsvinne ikke for å unngå arrestasjon, men for å skape størst mulig frustrasjon. Han valgt å overgi seg etter å ha blitt tilsnakket av hans far, muligens fordi han vil gjøre mer. Så rettsmøtet 16. september kan bli interessant. 

For attentatmannen synes å ønske å trigge en borgerkrig. Allerede ved å tie har han skapt rabalder i SoMe hvor alle er i åpen krangel om hans motiver, ideologi og tilhørighet. 

Denne beskrivelsen er sikkert ikke feil. Jeg kjenner ikke vedkommende. Men noe som ikke stemmer er det jo når tolerante, intelligente og empatiske folk som møter top10 ubehag (rom for bred tolkning) større deler av livet, ikke blir en attentatmann.

Ellers er jeg enig i at denne steinalderrefleksen om å skulle plassere folk i en boks for å føle seg trygg i seg selv, definitivt dominerer alle slike hendelser. "Vi må forstå hvem personen var!" og likevel kommer konklusjoner basert på gjetninger. Såkalt profilering kan til tider ligne mer på ungdomsskole klikk mentalitet enn faktisk vitenskap. Ja, vi vet en del om hva som radikaliserer. Det er et ordtak jeg har mye tro på "man blir som man blir behandlet". Men likevel forstår vi lite av forskjellen på de som passer disse såkalte profilene og hvorfor bare noen av dem blir radikalisert i en ellers like ille eller verre livssituasjon. Det er flott at man ønsker å forstå, hvis man også tar et kollektivt ansvar om å sørge for at det man lærer blir brukt preventivt ved å rett og slett bry seg mer om sine medmennesker. Mitt inntrykk er at man å virker å ha et ytterligere dømmende og negativt fokus fokus ut i fra det man lærer. Da har man vel egentlig ikke lært noe som helst.

[AlpakkaMafakka]

FrihetensRegn skrev (2 timer siden):

På hvilken planet lever du?

Hvem er det som pleier å stenge motorveier, rasere gater, plyndrer butikker, sette fyr på politibiler og annen voldelig oppførsel når de protesterer? Hvor har du observert dette i USA pga Charlie Kirk?

Er det å komme sammen for å be og ytre seg nå sett på som vold fra den stadig mer ustabile venstresiden?

Som oftest er det vold involvert i protester når det er en protest om ICE, politiet, BLM, LGBTQHDTV+, Gaza, klima etc. Konservative oppfordrer til dialog, styrke ytringsfriheten og be for nasjonen.

Jeg lever på jorden, dessverre.

Jeg observerer retorikken på nett, da USAs høyreside ikke har noen grunn til å gå ut i gatene (de har staten og regjeringen på sin side, de har all makt, hvorfor trenger de å protestere i gatene?):
https://www.reuters.com/world/us/right-wing-anger-surges-kirks-killing-fuels-calls-vengeance-2025-09-12/
 

Sitat

On Patriots.Win, calls for vengeance surged. “The entire Democrat party needs to fucking hang now!” one anonymous poster wrote. “This is the Reichstag Fire,” another said, referencing a 1933 arson attack that helped usher in Nazi rule in Germany. “It’s time to end democracy.” Reuters was unable to reach a representative of Patriots.Win for comment.

 

One anonymous user on X called Kirk’s death a breaking point, warning that the nation was “teetering between a political rupture and civil war.” “We’re past words"

Kjente profiler fra ytre høyre, og Trump selv la skylden for drapet på venstresiden, før noen som helst informasjon hadde kommet ut. De kunne ikke vente med å skylde på "radikale venstreliberale".
 

Sitat

Other Republican politicians also pointed the finger at the left for the incident. Rep. Derrick Van Orden, R-Wis., echoed “war” rhetoric percolating on the far right after the incident: “The left and their policies are leading America into a civil war. They want it,” he wrote in one X post, adding: “The gloves are off.” Rep. Anna Paulina Luna, R-Fla., wrote on X. “EVERY DAMN ONE OF YOU WHO CALLED US FASCISTS DID THIS,” she added. “YOU ARE THE HATE you claim to fight. Your words caused this. Your hate caused this.” Neither of their offices responded to requests for comment.

High-profile influencers on the right pushed similar rhetoric. Libs of TikTok, an account on X with more than 4 million followers, posted, “THIS IS WAR.” Enrique Tarrio, the onetime Proud Boys leader who was sentenced to 22 years in prison for seditious conspiracy related to the Jan. 6, 2021, Capitol attack and then granted clemency this year by Trump, posted on X: “I’m labeling half the country murderers because that’s exactly what they are.” And he shared a post from another user who said: “FOR THE LIBS, WE’RE COMING FOR YOU!!! ITS WAR!!”

https://www.nbcnews.com/tech/internet/toxic-rhetoric-proliferates-charlie-kirk-killing-rcna230687

Og du bedriver akkurat den type retorikk jeg har advart om i flere tråder, og et av de største problemene i demokratiske land i dag og selve årsaken til denne økte polariseringen. 

Endret 18 minutter siden av AlpakkaMafakka