Montering av solceller

[Kalle Klo]

https://www.nrk.no/norge/solcelledraumen-brast_-_-eg-vil-atvare-andre-1.16751490

NRK rapporterer en liten skrekkhistorie, virker som om det er stor forskjell på teori og praksis, eventuelt noen leverandører som er slappe og/eller noen el-inspektører som er veldig pirkete?

Personlig synes jeg det virker som om han inspektøren i eltilsynet i Kristiansund er i overkant petimeter. Tanker om dette?

[Trulss]

Kalle Klo skrev (2 timer siden):

https://www.nrk.no/norge/solcelledraumen-brast_-_-eg-vil-atvare-andre-1.16751490

NRK rapporterer en liten skrekkhistorie, virker som om det er stor forskjell på teori og praksis, eventuelt noen leverandører som er slappe og/eller noen el-inspektører som er veldig pirkete?

Personlig synes jeg det virker som om han inspektøren i eltilsynet i Kristiansund er i overkant petimeter. Tanker om dette?

De ombestemte seg og ville heller bruke pengene på nytt kjøkken. De har tatt til fornuft, rett og slett.

[MailMan13]

El-tilsyn er litt bingo.

Noen viser frem ting de har gjort selv, og inspektør slipper det gjennom hvis det ser trygt ut. Andre må ta alt opp igjen fordi det var en eller annen formaliafeil i samsvarsærkleringen.

Instrallatør har nok bare gjort som de pleier, men kontrollør var nok i siste kategori denne gangen.

[Big_JT]

Når tilsynet finner tilsynelatende litt grove feil er det ikke rart de blir litt petimeter og ekstra nøye på oppfølgingen.

Synes det er mer skremende at spesialistene heller river anlegget enn å få det godkjent. Tyder på at de har bommet stort i planlegging og risikovurdering.

[Kalle Klo]

12 hours ago, Big_JT said:

Når tilsynet finner tilsynelatende litt grove feil er det ikke rart de blir litt petimeter og ekstra nøye på oppfølgingen.

Synes det er mer skremende at spesialistene heller river anlegget enn å få det godkjent. Tyder på at de har bommet stort i planlegging og risikovurdering.

Får vel inntrykk av at "Solcellespesialisten" ikke har nok spesialister, nei. Men synes hele saken er litt rar, min erfaring er at festene er 70% av jobben. Er ikke så mange paneler tilsammen, burde kunne settes opp på en dag, og kabling på en dag til. 

Uansett veldig negativt at tilsyn virker å være så variabelt, burde være standardisert og likt overalt. 

[ca119]

Ble målløs når jeg sa denne nrk-reportagen! Går det an??? Når han har brukt ordenlig utstyr og skinner for å montere kan en elektriker vel heller ikke gjøre det bedre. Og når solcellepanel er koblet i serie er det vel klart det er spenningsførende og farlig. Kontaken må inn i invertern ... og denne har forhåpenligvis en DC-bryter så man kan slå av/på solcellestrømmen. Skjønner ikke hvorfor det ikke ble godkjent nå Solcellespesialistens folk har ommontert det. Det er vel ikke 1. gang de har montert anlegg - de bør vite hvilke papiert det trengs.

Nei håper det blir lov å sette opp "balkonkraftwerk". Det er små anlegg på maks 800W  (tidligere var det 600W) som man kan sette rett i strømkontakten. Og man må bare registrere dem til netteier. OK det er til selvbruk, man får ikke betalt for strømmen. Det er nok ikke lov i norge enda, men vi få jo tredd over hodet alt EU har å by på ... så hvorfor ikke dette?

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Balkonkraftwerk-Lohnt-sich-die-Mini-Solaranlage-und-was-kostet-sie,solaranlagen108.html

https://priwatt.de/stecker-solaranlagen/

https://www.yuma.de/

https://de.ecoflow.com/pages/balkonkraftwerk

[Kalle Klo]

1 hour ago, ca119 said:

Ble målløs når jeg sa denne nrk-reportagen! Går det an??? Når han har brukt ordenlig utstyr og skinner for å montere kan en elektriker vel heller ikke gjøre det bedre. Og når solcellepanel er koblet i serie er det vel klart det er spenningsførende og farlig. Kontaken må inn i invertern ... og denne har forhåpenligvis en DC-bryter så man kan slå av/på solcellestrømmen. Skjønner ikke hvorfor det ikke ble godkjent nå Solcellespesialistens folk har ommontert det. Det er vel ikke 1. gang de har montert anlegg - de bør vite hvilke papiert det trengs.

Nei håper det blir lov å sette opp "balkonkraftwerk". Det er små anlegg på maks 800W  (tidligere var det 600W) som man kan sette rett i strømkontakten. Og man må bare registrere dem til netteier. OK det er til selvbruk, man får ikke betalt for strømmen. Det er nok ikke lov i norge enda, men vi få jo tredd over hodet alt EU har å by på ... så hvorfor ikke dette?

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Balkonkraftwerk-Lohnt-sich-die-Mini-Solaranlage-und-was-kostet-sie,solaranlagen108.html

https://priwatt.de/stecker-solaranlagen/

https://www.yuma.de/

https://de.ecoflow.com/pages/balkonkraftwerk

Finnes vel en del wannabe-Narvestader i div tilsyn rundt omkring. Han her snakket jo veldig varmt om "fagfolk" med 2 år på videregående. Har selv fersket elektriker i å ikke koble jord i komfyrstøpsel ordentlig slik at jeg fikk støt når jeg tok på metallrammen til koketoppen, og han virket himmelfallen over at jeg fant det ut ved å måle spenning med multimeter, han hadde bare målt isolasjonsavstand og det var det. 

[Inspector]

Kalle Klo skrev (På 12.2.2024 den 1:11 PM):

https://www.nrk.no/norge/solcelledraumen-brast_-_-eg-vil-atvare-andre-1.16751490

NRK rapporterer en liten skrekkhistorie, virker som om det er stor forskjell på teori og praksis, eventuelt noen leverandører som er slappe og/eller noen el-inspektører som er veldig pirkete?

Personlig synes jeg det virker som om han inspektøren i eltilsynet i Kristiansund er i overkant petimeter. Tanker om dette?

Fant denne artikkelen ved litt googling:

https://energiteknikk.net/2023/12/fant-feil-pa-7-av-10-solcelleanlegg/

Det er nok ikke DLE som er problemet, men heller cowboyer i et hett og umodent marked.

[Kalle Klo]

7 minutes ago, Inspector said:

Fant denne artikkelen ved litt googling:

https://energiteknikk.net/2023/12/fant-feil-pa-7-av-10-solcelleanlegg/

Det er nok ikke DLE som er problemet, men heller cowboyer i et hett og umodent marked.

Det mangler den viktigste infoen her; hvor mange (og gjerne hva slags type) alvorlige feil som ble funnet. Det finnes sikkert en del cowboyer, ja, men ganske sikker på at det finnes en del veldig pirkete elinspektører også. 

[Inspector]

Kalle Klo skrev (19 timer siden):

Det mangler den viktigste infoen her; hvor mange (og gjerne hva slags type) alvorlige feil som ble funnet. Det finnes sikkert en del cowboyer, ja, men ganske sikker på at det finnes en del veldig pirkete elinspektører også. 

Den rapporten finnes helt sikkert med henvisning til relevante forskrifter. Der finnes det også informasjon om ankemuligheter.
Når leverandøren velger å tilbakebetale/rive anlegget, tyder det på at avvikene er grove og tilnærmet uopprettelige.

Å bygge solceller krever litt mer enn noen deler kjøpt på ebay.
Kompetanse innen bygg, likestrøm, vekselstrøm, spenningsfall, nettdimensjonering osv er nødvendig

[Kalle Klo]

1 hour ago, Inspector said:

Den rapporten finnes helt sikkert med henvisning til relevante forskrifter. Der finnes det også informasjon om ankemuligheter.
Når leverandøren velger å tilbakebetale/rive anlegget, tyder det på at avvikene er grove og tilnærmet uopprettelige.

Å bygge solceller krever litt mer enn noen deler kjøpt på ebay.
Kompetanse innen bygg, likestrøm, vekselstrøm, spenningsfall, nettdimensjonering osv er nødvendig

Det er det jeg ikke skjønner - å montere festene er ca 70% av jobben. Selv om de måtte gjøre om kablingen, så er det ikke det den største delen av jobben. Men det kan jo være at de skjønte at denne elinspektøren var så vrang at det ville være bortkastet penger og energi å prøve noe mer. Du må gjerne informere meg - hva er klageinstans? Finnes det noen egentlig sanksjonsmulighet mot en elinspektør som har bestemt seg for å sabotere? Jeg er oppriktig nysgjerrig. 

Og ikke prøv å gjøre om solcellemontasje til rakettforskning; da hadde ikke folk med 2 års utdannelse fra VGS fått lov til å montere dem. 

[Inspector]

Kalle Klo skrev (6 minutter siden):

Det er det jeg ikke skjønner - å montere festene er ca 70% av jobben. Selv om de måtte gjøre om kablingen, så er det ikke det den største delen av jobben. Men det kan jo være at de skjønte at denne elinspektøren var så vrang at det ville være bortkastet penger og energi å prøve noe mer. Du må gjerne informere meg - hva er klageinstans? Finnes det noen egentlig sanksjonsmulighet mot en elinspektør som har bestemt seg for å sabotere? Jeg er oppriktig nysgjerrig. 

Og ikke prøv å gjøre om solcellemontasje til rakettforskning; da hadde ikke folk med 2 års utdannelse fra VGS fått lov til å montere dem. 

Denne hadde du også funnet hvis du gadd å google noen minutter:

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2007-06-29-830

[Kalle Klo]

11 minutes ago, Inspector said:

Denne hadde du også funnet hvis du gadd å google noen minutter:

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2007-06-29-830

Jo, nyttig det der: Enkeltvedtak truffet med hjemmel i denne forskriften kan påklages til overordnet forvaltningsorgan.

Leste en artikkel om trafikkontroll i lokalavisen i går, den var veldig grei, fordi der beskrev faktisk kontrolløren hva som var galt med kjøretøyet og hvorfor det var farlig. Det er fin folkeopplysning.

Denne NRK-artikkelen, og den du linket til tidligere, var ikke så nyttige, da det ikke kom fram noe som helst om hva slags feil som gjøres enn "de lot kablene henge løse utilkoblet". Ja, og kan se at det ikke er bra, men det er jo løst når man kobler til disse kablene, og dermed ikke noen grunn til at anlegget skal bli underkjent senere.

 

Endret 16. februar av Kalle Klo

[Inspector]

Kalle Klo skrev (14 minutter siden):

Jo, nyttig det der: Enkeltvedtak truffet med hjemmel i denne forskriften kan påklages til overordnet forvaltningsorgan.

Leste en artikkel om trafikkontroll i lokalavisen i går, den var veldig grei, fordi der beskrev faktisk kontrolløren hva som var galt med kjøretøyet og hvorfor det var farlig. Det er fin folkeopplysning.

Denne NRK-artikkelen, og den du linket til tidligere, var ikke så nyttige, da det ikke kom fram noe som helst om hva slags feil som gjøres enn "de lot kablene henge løse utilkoblet". Ja, og kan se at det ikke er bra, men det er jo løst når man kobler til disse kablene, og dermed ikke noen grunn til at anlegget skal bli underkjent senere.

 

 

Leste du ikke linken ? Der står det at overordnet forvaltningsorgan er DSB

Enda en gang: solcelleleverandøren velger å tilbakebetale samt rive anlegget og dette tyder på at avvikene er mye mer omfattende enn bare et par løse kabler.

[Larzen_91]

Kalle Klo skrev (På 16.2.2024 den 17.44):

Og ikke prøv å gjøre om solcellemontasje til rakettforskning; da hadde ikke folk med 2 års utdannelse fra VGS fått lov til å montere dem. 

Standard løp for elektriker er 4,5 års VGS utdanning, da læretid teller som utdanning. Etter det er det en installatør i den bedriften man jobber hos som står ansvarlig for den jobben elektriken utfører. Solcelleanlegg er ansett som en del av fast elektrisk installasjon, og skal derfor installeres av installatørbedrift som all annen fast installasjon. Man kan gjerne være uenig i det, og jeg er til en viss grad enig selv om jeg er elektriker. Det utføres mye cowboyarbeid av både faglærte og ufaglærte, men med faglærte har man i det minste en juridisk vei å gå.

[Powertrainer]

Kalle Klo skrev (På 15.2.2024 den 7:57 PM):

Finnes vel en del wannabe-Narvestader i div tilsyn rundt omkring. Han her snakket jo veldig varmt om "fagfolk" med 2 år på videregående. Har selv fersket elektriker i å ikke koble jord i komfyrstøpsel ordentlig slik at jeg fikk støt når jeg tok på metallrammen til koketoppen, og han virket himmelfallen over at jeg fant det ut ved å måle spenning med multimeter, han hadde bare målt isolasjonsavstand og det var det. 

Da har du faktisk en lokal jordfeil på koketoppen som du sendte ut på nettet når du koblet på den eksterne jordlederen, men elektriker har jo helt klart slurvet her ja, både med koblingen og det faktum at han ikke registrerte jordfeilen med meggeren.

[Kalle Klo]

32 minutes ago, Powertrainer said:

Da har du faktisk en lokal jordfeil på koketoppen som du sendte ut på nettet når du koblet på den eksterne jordlederen, men elektriker har jo helt klart slurvet her ja, både med koblingen og det faktum at han ikke registrerte jordfeilen med meggeren.

Er du sikker på at det ikke bare er koketoppen som induserer spenning i den flytende rammen, da? Dette var en induksjonstopp, så det er ganske høye strømmer involvert. Var det som var min teori. 

[The Avatar]

Larzen_91 skrev (17 timer siden):

Det utføres mye cowboyarbeid av både faglærte og ufaglærte, men med faglærte har man i det minste en juridisk vei å gå.

Ja det er formaliteten ved at nokon tek ansvaret, i dette tilfellet faglært elektrikar og firma som er registrert i elvirksomhetsregisteret og som kan stå ansvarleg om noko går gale.

Eit stort problem med private solcelleanlegg er at det fort blir ein litt uheldig blanding mellom cowboyer og ufaglærte som monterer solcelleanlegg frå utlandet som ikkje har blitt godkjent.

Fortsetter utbygginga av solcelleanlegg på same måte i tida framover så er det spådd at vi kjem til å få omtrent 300 brannar i året som skuldast solcelleanlegg om 10 år, og at det per i dag er ca 10 brannar i året som skuldast solcelleanlegg. https://www.nrk.no/sorlandet/eltilsynet-finner-feil-pa-nesten-tre-av-fire-solcelleanlegg-1.16668797

I forhold til berøringsfare så er det ikkje vanskeleg å sjå for seg at vi fort kan få ein del ulykker knytt til arbeid på taket av huseigaren. Med så mykje feilmonterte solcelleanlegg så er eg også sikker på at det vil være mange anlegg som utgjer ei berøringsfare når huseigaren skal opp på taket for å sjekke takrennene og tek tak i eit solcellepanel som ugjer eit godt handtak å holde seg fast i.

[barfoo]

4 hours ago, Kalle Klo said:

Er du sikker på at det ikke bare er koketoppen som induserer spenning i den flytende rammen, da? Dette var en induksjonstopp, så det er ganske høye strømmer involvert. Var det som var min teori. 

Det kan vi vere heilt sikre på at det ikkje var. Overfører du elektrisitet via eit magnetfelt får du eit galvanisk skilje. Du får ikkje støt av å ta i ei panne på induksjonskomfyren.

[Powertrainer]

Kalle Klo skrev (6 timer siden):

Er du sikker på at det ikke bare er koketoppen som induserer spenning i den flytende rammen, da? Dette var en induksjonstopp, så det er ganske høye strømmer involvert. Var det som var min teori. 

Har ikke hørt om den problemstilingen på akkurat koketopper men det skulle ikke forbause meg.