«Fattige» trenger matkasse for å overleve ?

[Krig og fred]

26 minutes ago, plankeby said:

 

Bl.a. en mor som eide hest og annet til sin datter. Veldig dyr hobby, måtte dermed få matkasse.... 

Ja, det er jo litt spesielt. 

[Subara]

plankeby skrev (28 minutter siden):

Godt sagt. Samtidig blir jeg forbannet over at andre med bedre råd enn oss klager. Personer man kjenner og vet sløser på røyk, merkeklær og annet. Altså ikke reell grunn til å klage. Det verste er om de har barn. Barna læres opp i økonomisk havari og mishold. 

Merk, mange er flinke til å leve etter økonomi. De ser du heller ikke klage i media. De er ikke noe for media, slikt er ikke interessant. For noen er skammen til å hente mat for stor. Særlig i mindre steder. 

Bl.a. en mor som eide hest og annet til sin datter. Veldig dyr hobby, måtte dermed få matkasse.... 

Kan være mye som har gått dem i mot, så den helhetlige situasjonen blir negativ. Vi blir hele tiden utsatt for reklame og sosiale medier om hvordan man egentlig bør ha det. Det er ikke alle som har ryggrad til å stå i mot.

Røyk kan være den eneste luksusen de unner seg. Det handler om avhengighet, så den uvanen er lei å bli kvitt.

Verst med barn, og måtte forklare dem hvorfor de ikke skal få det som andre barn har, utsatt for gruppepress fra kamerater og foreldre i klassen. Ellers enig i at å eie hest er dyrt, og ikke noe for alle.

[plankeby]

Krig og fred skrev (24 minutter siden):

Ja, det er jo litt spesielt. 

Personen stod fram i avisen. Jeg reagerte mest på at avisen trykket dette, vedrørende å verne datteren. Da kommentarer på denne artikkelen ga mye undring over prioriteringen. 

Akkurat det at barna ikke fritt kan velge hobby gjelder svært mange. Dvs dyre hobbyer som hest, dykking og lignende.

Noen med trang økonomi får kanskje behov for å overkompensere på andre felt utad? Er nok et generasjonsskille her. 

Ekte fattigdom har vi vel egentlig ikke? 

De uten inntekt får det meste av tjenester og aktiviteter gratis. Kan neste være vanskeligere å ligge akkurat over fattigdomsgrensen. Da forsvinner alle goder om man har barn. Dvs til aktiviteter og fritid. 

Endret 31. desember 2023 av plankeby

[Salvesen.]

Subara skrev (19 minutter siden):

Kan være mye som har gått dem i mot, så den helhetlige situasjonen blir negativ. Vi blir hele tiden utsatt for reklame og sosiale medier om hvordan man egentlig bør ha det. Det er ikke alle som har ryggrad til å stå i mot.

Røyk kan være den eneste luksusen de unner seg. Det handler om avhengighet, så den uvanen er lei å bli kvitt.

Verst med barn, og måtte forklare dem hvorfor de ikke skal få det som andre barn har, utsatt for gruppepress fra kamerater og foreldre i klassen. Ellers enig i at å eie hest er dyrt, og ikke noe for alle.

Det er hundre tusenvis av nordmenn som har avvent seg fra tobakk, meg selv inkludert. Om det står mellom mat og tobakk så er det helt åpenbart at folk klarer å slutte. Men når det ikke stilles krav slipper de jo å tenke på slikt.

[Kajac]

Inspector skrev (4 timer siden):

Elendighetsoverskriftene hagler og man må tro at Norge har blitt et u-land:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQaGmR/matkoeene-oeker-frank-er-blant-de-fattige-som-trenger-hjelp

Da er det ekstra provoserende å se at denne «fattige» familien røyker.
Hvis en person røyker 20 om dagen, tilsvarer dette rundt 3000,- kr pr mnd.
Da kan du ikke hevde at du ikke overlever uten en gratis matkasse.
Hund er heller ikke lenger det billigste kjæledyret man kan ha.

Tobakk og dyre hobbyer har jeg sluttet med for lengst.
Det bør alle andre også klare før man begynner å klage

Du har et poeng, og jeg har selv reagert mange ganger på sakene i media, hvor de fremstiller folk med relativt høy levestandard som fattige. Og jeg synes Tonje Brenna stilte et legitimt spørsmål når hun spør om enkelte står i matkø for å kunne få råd til andre ting. Selv her inne på Diskusjon.no har jeg lest poster fra folk som bevisst utnytter matkassene for å bruke pengene på andre ting, eller rett og slett bare for å slippe å betale for maten.

Frank er åpenbart ikke fattig, men han ikke romslig økonomi heller. Det som har skjedd er at matprisene har økt såpass mye på kort tid, at de som akkurat fikk det til å gå rundt før, nå går i minus hvis ikke de gjør noe. Og det er gjerne lettere å hente gratis mat enn å kutte i egne utgifter. Det er derimot ingen, absolutt ingen, som hadde god økonomi i 2020, som nå ikke har råd til mat lenger. Så mye har faktisk ikke prisene økt. Og for de aller fleste som lå på vippen før rente- og matprisøkningen vil det være mulig å kutte utgifter ved å være litt smart økonomisk. Men hvem vil vel kutte i utgifter i "verdens rikeste land"? Da er det bedre (og mer klikkvennlig) å fyre på med at stadig flere "vanlige" folk er fattige.

Det burde absolutt blitt stilt krav til hvem som får hente mat fra matsentralene. Jeg tror det er ganske mange som fint kunne klart seg selv ved å gå igjennom økonomien sin, og heller latt maten på matsentralen gå til folk som faktisk trenger den.

Nå er det godt mulig at Frank sitt tilfelle er genuint, selv om jeg sliter med å tro at noen med 20 800 utbetalt skal gå sulten til sengs. Jeg skulle klart det, og jeg eier både bolig og nesten ny bil. Men jeg har også stålkontroll på egen økonomi.

Jeg tror det største problemet med "fattigdommen" i Norge akkurat nå først og fremst handler om at folk ikke har gode nok økonomiske kunnskaper. 

[Krig og fred]

15 minutes ago, Kajac said:

Du har et poeng, og jeg har selv reagert mange ganger på sakene i media, hvor de fremstiller folk med relativt høy levestandard som fattige. Og jeg synes Tonje Brenna stilte et legitimt spørsmål når hun spør om enkelte står i matkø for å kunne få råd til andre ting. Selv her inne på Diskusjon.no har jeg lest poster fra folk som bevisst utnytter matkassene for å bruke pengene på andre ting, eller rett og slett bare for å slippe å betale for maten.

 

Kan du lenke til slike innlegg? 
 

 

[Inspector]

plankeby skrev (39 minutter siden):

Personen stod fram i avisen. Jeg reagerte mest på at avisen trykket dette, vedrørende å verne datteren. Da kommentarer på denne artikkelen ga mye undring over prioriteringen. 

Akkurat det at barna ikke fritt kan velge hobby gjelder svært mange. Dvs dyre hobbyer som hest, dykking og lignende.

Jeg vil hevde at det gjelder de fleste med litt krevende barn.
Min familie har aldri vært fattig. Likevel har jeg helt bevisst satt grenser for mine barn mange ganger.
 

[Milhouse85]

Økonomi og fattigdom, rettere sagt: vedvarende lavinntekt, er mer sammensatt enn kroner og øre. Ser man på tall isolert sett, kan man enkelt sette pekefingeren på både ditt & datt. Men ofte er det mer sammensatt enn som så. 

I følge SSB er jeg også fattig, med mine litt over 20k utbetalt pr mnd. Allikevel føler jeg meg "rik" og kan gjøre stort sett det jeg har lyst til. Kanskje fordi jeg ikke røyker, sjelden går ut, og forholdvis grei økonomistyring. Kanskje det er resultatet etter over 10 års i et gjeldshelvete, der jeg også måtte hente matposer i enkelte perioder. Da er det litt av en opptur når man blir ferdig med en gjeldsordning og får et kraftig inntektshopp.

Det er nok vanskeligere å justere en livsstil ned enn opp. Så jeg kan forstå at mange sliter når de detter ned noen trappetrinn. Har du levd i "sus og dus" i mange år - uten å bekymre seg for noe som helst, og knapt nok vet hva en strømmen din koster.... så er det en ting.

En helt annen ting er uføre, som sliter fysisk og kognitivt - der røyken er en fattig trøst (no pun intended). Der en livsstilsendring (som er synonymt med endret økonomi) ofte ikke lar seg gjøre, fordi man har et såpass vanskelig og kompleks helse og livssituasjon at det ikke lar seg gjøre. Dette kan jeg skrive under på - fordi jeg har selv jobbet med dette som helsearbeider i mange år. 

Det er lett å ha en ovenfra og ned holdning, der man peker nedover - fordi man selv er mer oppegående enn de som står lavere enn seg selv, både funksjonsmessig og økonomisk. Det er nokså arrogant å stemple folk som sutrete. 

Jeg tror mye hadde ordnet seg dersom NAV hadde tilrettelagt bedre mtp utbetalinger for folk som måtte slite med økonomistyring. Hadde NAV utbetalt trygd to ganger pr mnd, hver 14 dag. Hadde det hjulpet mange. Da blir det ikke like lenge å vente mellom hver gang. 

Kanskje jeg tar feil... men jeg tenker det er tre underkategorier av "fattige", dvs, mennesker med vedvarende lavinntekt. Selv om det er farlig å generalisere for mye. 

1. De som over lengre tid har levd over evne, med et overforbruk finansiert med kreditt, betalingsutsettelser og lignende. Som plutselig møter veggen, der utgiftene blir større enn inntekten - og forbruksfesten sier stopp. Den såkalte luksusfellen.

2. Alenemødre/fedre, som bor i de dyreste byene her i landet - som føler de må; for barnas skyld. Som har en dårlig betalt jobb, dyre boutgifter og praktiske utfordringer med tanke på barnepass/SFO, etc. Det er ikke lett å være enslig foreldre. 

3. Uføre og de som har vanskeligheter med å ta vare på seg selv, som står utenfor samfunnet på grunn av komplekse helseutfordringer - ikke sjelden er rus, psykiatri  og andre helseproblemer avgjørende.

Den første gruppen har jeg null/minimalt med sympati ovenfor. "well, well, wll, if it isent the consequences of my own actions". Den andre gruppen kan jeg sympatisere med, men for å slippe en liten brannbombe - tenker jeg at også dem er nokså selvforskyldt til i uføret til en viss grad. Der man bør kunne klare å forbedre egen situasjon; typisk ved å flytte ut fra oslogryta... det er ingen menneskerett å bo nær sentrum/jobb. Den siste brukergruppen har jeg 99,98% sympati ovenfor. 

[Krig og fred]

Er flott innlegg @Milhouse85som balanserer debatten, etter alle de andre innleggene. 

[leticia]

plankeby skrev (4 timer siden):

Jeg blir irritert over folk som ikke tar reelle grep når de, har dårlig råd.

Samme her. Eller jeg blir irritert over at de står fram i avisen og sutrer når de har mulighet til å endre livssituasjonen sin hvis de bare gidder. 

 

plankeby skrev (4 timer siden):

Jeg hadde vært et rasshøl og kynisk jævel om jeg f.eks. kjøpte meg en nyere IPhone med vår økonomi....

Nettopp, og personen i artikkelen bruker 1100 kroner i mobilutgifter i måneden, bare til seg selv, det blir vanskelig å syns synd på noen som gjør så idiotiske valg. 

 

plankeby skrev (4 timer siden):

Forbruk står ikke i stil med inntekt, der er problemet for flesteparten.

Ja, det er det. Men det skal man helst ikke si. For det er så mye lettere å "løpe til avisen" med røyken i kjeften og klage på at man har dårlig råd enn å ta nødvendige grep på egenhånd. 

[Salvesen.]

leticia skrev (3 minutter siden):

Samme her. Eller jeg blir irritert over at de står fram i avisen og sutrer når de har mulighet til å endre livssituasjonen sin hvis de bare gidder. 

 

Nettopp, og personen i artikkelen bruker 1100 kroner i mobilutgifter i måneden, bare til seg selv, det blir vanskelig å syns synd på noen som gjør så idiotiske valg. 

 

Ja, det er det. Men det skal man helst ikke si. For det er så mye lettere å "løpe til avisen" med røyken i kjeften og klage på at man har dårlig råd enn å ta nødvendige grep på egenhånd. 

Hvordan i alle dager er det mulig å bruke 1100 i mobil i dagens marked?? 

Hvor er NAV? Skal de ikke hjelpe disse fattige til å bli bedre med økonomien sin? 

[Sharpings]

Salvesen. skrev (8 minutter siden):

Hvordan i alle dager er det mulig å bruke 1100 i mobil i dagens marked?? 

Hvor er NAV? Skal de ikke hjelpe disse fattige til å bli bedre med økonomien sin? 

Swap eller noe kanskje med den største iPhone modellen?

 

En venn av meg jobber faktisk som gjeldsofferrådgiver for NAV. Han forteller at de er mye som skal til for at folk får hjelp. Det må være helt krise, som at de omtrent bor i et telt og vasker seg i elva. Dette fordi det er en slik rådgiver pr mange tusen mennesker som trenger hjelp.

Dette er en av grunnene til at jeg mere det bør innføres et nytt fag i grunnskolen som tar for seg praktisk økonomi for privatpersoner. Slike ting som å kunne regne ut skatt, sette opp budsjett for forbruk og sparing må være viktigere enn nynorsk

Endret 31. desember 2023 av Sharpings

[majer]

De jeg kjenner som er virkelig fattige kommer seg ikke til matkøene siden de ikke har noe energi i kroppen. Man trenger næring for å klare å stå der

[leticia]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Hvordan i alle dager er det mulig å bruke 1100 i mobil i dagens marked?? 

Hvor er NAV? Skal de ikke hjelpe disse fattige til å bli bedre med økonomien sin? 

Man tar den på avbetaling kanskje, samtidig som man har dyrt abonnement? Jeg skjønner ikke helt hvordan han har fått til dette når han har tvangstrekk på 1200 i måneden. Kanskje mobilen ble kjøpt før tvangstrekket kom i kraft...

[Kenhten]

Sånne folk  bør gå under vær varsom greia til avisene. Står i matkø pga elendige valg.

 

[Salvesen.]

Kenhten skrev (1 minutt siden):

Sånne folk  bør gå under vær varsom greia til avisene. Står i matkø pga elendige valg.

 

Ja fotografen som har tatt bilde under røyking burde få sparken... Men det skaper jo klikk slike ting så det er vell poenget 

[Cascada81]

Jeg kjenner folk som har nesten dobbelt så mye utbetalt og lever konstant blakk og fra lønning til lønning, og klager på det i tillegg, så det går an. 22000 utbetalt er ikke fett, men det er det det er. En barnehageassistent med fire års erfaring vil ha omtrent 23 000 i måneden etter skatt. Det er et dilemma hvis man øker ytelsene i en slik grad at det ikke lenger lønner seg å jobbe. Jeg tør påstå at en som er i jobb, typisk har utgifter som en som ikke jobber ikke har, litt avhengig av omstendighetene, som for eksempel transport.

Hvis man bryter ned utgiftene han har: Han bruker 1100 i måneden på mobiltelefon med nedbetaling. Det står ikke noe om at han bruker penger på streamingtjenester eller internett, er kanskje internett inkludert i husleien? Jeg antar det må være innenfor i et minstebudsjett å bruke 2-300 på streaming. En mer nøktern mobil, må dekkes inn av "annet"-posten, kombinert med et rimelig abonnement, burde gi mobilkostnader på 3-400 per måned.

Han har 1400 i kostnader på bil, men har også en forsikringspost og henter i tillegg må hente bensinpenger på annet-posten, har man ikke 1400 i kostnader på bil, men betydelig mer, kanskje over 2000.

Forsikringskostnadene virker høye. Hvis han leier, trenger han en innboforsikring, ansvarsforsikring til bilen og en reiseforsikring. Med lav kilometer på bilen og normalt god bonus skulle man komme veldig langt for halvparten, altså 120 pr måned i innbo og 120 i måneden til reiseforsikring, og 4-600 pr måned til ansvarsforsikring til bilen. Har selv lignende forsikringskostnader som ham, men det inkluderer kasko og relativt lang kjørelengde, veihjelp, helseforsikringer og forsikring av enebolig.

Den store X-faktoren er jo at det virker som han bor sammen med kjæresten. Betaler de 10 000 hver i husleie? Det er jo noe informasjon som mangler her? Er det ikke noen av de andre utgiftene de deler? Selv i tjukkeste Oslo går det an å finne kurante boliger for to personer til mindre enn 20 000 i måneden, regner med det er mulig også i Nannestad.

Han har jo penger til både hund, røyk og telefon på nedbetaling. Vet ikke hva det koster å ha hund, men er jo gjerne veterinærutgifter som sender hundeeiere med anstrengt økonomi i utforbakke. Det er jo rimelig å bruke noe på kos eller hobbyer, men man må jo kunne si nei til i det minste noe. I hans tilfelle hadde det neppe hjulpet så mye å økt uføretrygden, det hadde bare blitt mer til inkassobyrået.

 

Milhouse85 skrev (3 timer siden):

Den første gruppen har jeg null/minimalt med sympati ovenfor. "well, well, wll, if it isent the consequences of my own actions". Den andre gruppen kan jeg sympatisere med, men for å slippe en liten brannbombe - tenker jeg at også dem er nokså selvforskyldt til i uføret til en viss grad. Der man bør kunne klare å forbedre egen situasjon; typisk ved å flytte ut fra oslogryta... det er ingen menneskerett å bo nær sentrum/jobb. Den siste brukergruppen har jeg 99,98% sympati ovenfor. 

 

Er enig med Millhouse her, er mange som har skjebnen i egne hender, og kan gjøre noe med situasjonen ved å ta noen skippertak eller flytte litt på seg.

[The Avatar]

Dette handlar både om kva ein prioriterer å bruke pengane på, og ikkje minst kva som er ein akseptabel levestandard. 

Det er relativt få som må ha matkasse for å ikkje svelte, men mange har såpass mange andre utgifter som det er vanskeleg å prioritere vekk. Ei gratis matkasse hjelp godt på for dei fleste, men mange kunne nok skaffa seg mat til å overleve ved å selge bikkja, stumpe røyken, eller selge kjøleskapet. Spørsmålet er berre om det er akseptabelt at nokon i det norske samfunnet skal leve så fattigsleg at dei må kjempeflott for å få tak i nok kalorier og varme til å overleve. 

I dag har vi også ein del utgifter som ikkje er heilt livsnødvendige, men som lilevel er nødvendige for å være ein del av samfunnet. Å leve utan til dømes mobiltelefon gjer det svært vanskeleg å kome seg ut av fattigdom ettersom det omtrent er ei nødvendigheit med mobiltelefon for alt frå å søke jobb til å søke pengar frå NAV. 

[Kenhten]

The Avatar skrev (12 minutter siden):

Dette handlar både om kva ein prioriterer å bruke pengane på, og ikkje minst kva som er ein akseptabel levestandard. 

Korrekt!

Jeg sluttet å bruke penger på Norsk Tipping. Slettet kontoen permanent. Sjekket regnskapet på Norsk Tipping, delte forbruket over de siste 365 dagene på 52. Nå tikker det inn 230kr hver mandag på en konto som kun brukes til gadget og dingser. Siden jeg gjorde dette har jeg kjøpte en Asus Rog Ally, diverse SSD'er og Retro håndholdte fra Aliexpress.

Nå gjenstår det å slutte med snusen. 500kr/mnd. til noe gøy enn å putte poser under leppa hadde vært bedre.

[Salvesen.]

Kenhten skrev (1 minutt siden):

Korrekt!

Jeg sluttet å bruke penger på Norsk Tipping. Slettet kontoen permanent. Sjekket regnskapet på Norsk Tipping, delte forbruket over de siste 365 dagene på 52. Nå tikker det inn 230kr hver mandag på en konto som kun brukes til gadget og dingser. Siden jeg gjorde dette har jeg kjøpte en Asus Rog Ally, diverse SSD'er og Retro håndholdte fra Aliexpress.

Nå gjenstår det å slutte med snusen. 500kr/mnd. til noe gøy enn å putte poser under leppa hadde vært bedre.

Vet ikke hvor jeg hørte det, og har ikke sjekket kilder men hørte en gang at 20% av de fattigste kjøper 80% av lotto kupongene i USA. Det er deres 'siste' håp for frihet men også en av flere ting som drar de ned i mer fattigdom. Tobakk og alkohol/drugs er typiske andre ting som drar de enda lengre ned.