Enda en runde med ACER..

[sverreb]

3 hours ago, sedsberg said:

Vi har ikke strøm nok til oss selv? Men vi har nok til å forsyne Tyskland og halve europa?

Det er forskjell på energi og effekt. Begge deler er viktige i et kraftsystem. Om vinteren går vi tidvis tomme for effekt og må importere for å unngå momentane utkoplinger.

For energi har vi overskudd, så vi kan eksportere energi i de periodene vi ikke trenger all generatorkapasitet selv.

Energi er vann i magasiner. Effekt er turbinkapasitet.

Om vinteren har vi minimal produksjon i turbinene i elvekraftverkene (Omtrent 1/3 av norges turbinkapasitet) og maksimalt effektbehov p.g.a. oppvarming, så da har vi timer på døgnet de kaldeste dagene at turbinene i de gjenværende kraftverkene ikke er tilstrekkelige til å dekke norges effektbehov.

[sverreb]

2 hours ago, Uderzo said:

Og dyr strøm blir det uansett om vi mangler strøm eller ei, siden prisen settes i strømbørsen og europeiske forhold spiller mer inn her enn våre lokale forhold.
Vi har som du påpeker et import behov av og til, men jeg ser ikke hvorfor det nødvendigvis skulle tale for å være avhengig av en dysfunksjonell strømbørs.
Det er det store underskuddet av strøm i Europa, som Norge ikke har sjans i havet til å demme opp for, pun not intended, som er problemet, det er mer etterspørsel enn tilbud og når prisen på strømmen settes av høystbydende så blir det fort dyrt.

Hva legger du i ordet dysfunksjonelt her?

Markedets rolle er å sørge for at det alltid er mulig å kjøpe strøm, jeg kan ikke se at det har feilet i så måte.

At det blir dyrt er en naturlig følge av lav produksjon. Skal det alltid være mulig å kjøpe strøm i en situasjon med knapphet må prisen opp slik at etterspørselen faller. (Og overforenklinger til tross, også strømetterspørsel har en elastisitet, det er bevist av at prisen ikke kun veksler mellom null og makspris, men faktisk finner balansepunkter)

Å si at prisen settes av høystbydende er en grov overforenkling av hvordan strømhandelen fungerer. I realiteten gir alle, både tilbydere og kjøpere av strøm, bud på alle mulige priser i form av en tabell som viser deres evne/vilje til å produsere/kjøpe som funksjon av pris. Strømprisen settes så i kryssningspunktet mellom de aggregerte kurvene av alle kjøpere og selgere (vektet over overføringsbegrensinger) slik at produksjon og forbruk er i balanse.

Du kan dermed som kjøper fint være villig til å kjøpe på en høy pris men likevel se en langt lavere pris enn din maksimale vilje til å betale.

Om du mener dette er en dårlig måte å sette prising på så står du naturligvis fritt til å mene det, men da må du nesten også kunne avkreves å komme med et alternativt system, og også det må kunne oppfylle det fundamentale kravet om å holde produksjon og bruk i balanse, for er ikke det oppfyllt kan ikke strømforsyningen fungere overhode. Fysikken setter til sist en grense.

Endret 20. oktober 2023 av sverreb

[GP950mAh]

sedsberg skrev (8 timer siden):

Vi har ikke strøm nok til oss selv? Men vi har nok til å forsyne Tyskland og halve europa?

Tilbud og etterspørsel varierer kraftig fra dag til dag og fra region til region. Vi er netto eksportører om man ser på hele året, men det er dager og uker hvor vi er helt avhengige av å importere for å unngå strømmangel og rasjonering og høyere priser som vi ville hatt uten utenlandskablene.

[sedsberg]

Så derfor er det best å sende enda mer strøm ut slik at vi kan importere når Tyskland og Europa også har manko på strøm. Mottat!

[Trene Arnholdt]

Jeg har forsåvidt både ved og penger, så jeg skal klare meg mellom vinterene. Det er ikke alle som er like godt stillt som meg og de som mener vi må ha dette gjennomført pga det grønne skiftet. Kan vel kalle det for det mørke skiftet snart, når folk må slå av lys og varme og folk fryser ihjel fordi de ikke har råd til å holde varmen. 

[Duriello]

Trene Arnholdt skrev (3 minutter siden):

Jeg har forsåvidt både ved og penger, så jeg skal klare meg mellom vinterene. Det er ikke alle som er like godt stillt som meg og de som mener vi må ha dette gjennomført pga det grønne skiftet. Kan vel kalle det for det mørke skiftet snart, når folk må slå av lys og varme og folk fryser ihjel fordi de ikke har råd til å holde varmen. 

"Tough shit, de skulle fått seg en god utdannelse og gode jobber istedefor å velge ufør, aap og sosial!"

Venter bare på sånne kommentarer fra enkelte nå.

[sedsberg]

Så lenge strømstøtta ikke blir fjernet så vil nok de aller felste klare seg..... helt til vi mister jobben pga. bedrifter som ikke har råd til strøm lengre.

[GP950mAh]

sedsberg skrev (18 timer siden):

Så derfor er det best å sende enda mer strøm ut slik at vi kan importere når Tyskland og Europa også har manko på strøm. Mottat!

Vi eksporterer når vi har overskudd og kjøper når våre naboland har overskudd og vi trenger å importere for å unngå strømmangel og rasjonering. Det har tjent oss godt siden 50-tallet. Å bygge ut nok kapasitet til å være selvforsynt til en hver tid er økonomisk umulig og samfunnsøkonomisk ulønnsomt.

[leticia]

sedsberg skrev (3 timer siden):

Så lenge strømstøtta ikke blir fjernet så vil nok de aller felste klare seg..... helt til vi mister jobben pga. bedrifter som ikke har råd til strøm lengre.

Så lavt som strømprisene er forventet å ligge i vinter så er det uansett ikke noe særlig strømstøtte å hente.

[leticia]

Duriello skrev (3 timer siden):

"Tough shit, de skulle fått seg en god utdannelse og gode jobber istedefor å velge ufør, aap og sosial!"

Venter bare på sånne kommentarer fra enkelte nå.

Hvorfor forventer du at det skal komme slike kommentarer? Å være ufør eller motta arbeidsavklaringspenger er ikke noe man velger, man mottar dette fordi man har en sykdom, skade eller lyte som gjør at man ikke kan stå i arbeidslivet, evt at man bare delvis kan stå i arbeidslivet. Det å motta sosialstønad, er noe annet, og hvis man er frisk og har mulighet til å komme seg ut i jobb, er det forhåpentligvis ikke noe man velger eller som er varig. 

Å få seg en god utdannelse og en god jobb er det da mange uføre som har hatt. De fleste uføre er tross alt i høy alder og har hatt mulighet til å få seg dette før de ble for syke eller skadede til å jobbe. Det er heller ikke slik at det er en vedtatt sannhet at man må ha dårlig råd for å være ufør. Man kan f.eks ha nedbetalt bolig, fått arv o.l, som gjør at man slett ikke sliter, selv om det nok er mer vanlig å slite økonomisk som ufør enn hvis man er i jobb. 

Jeg er vel heller mer bekymret over folk som faktisk har en grei inntekt men som ikke har peiling på hvordan de skal disponere penger, altså folk man gjerne finner på underholdningsprogrammer som LUKSUSFELLEN. 

Endret 21. oktober 2023 av leticia
finpussing

[sedsberg]

41 minutes ago, GP950mAh said:

Vi eksporterer når vi har overskudd og kjøper når våre naboland har overskudd og vi trenger å importere for å unngå strømmangel og rasjonering. Det har tjent oss godt siden 50-tallet. Å bygge ut nok kapasitet til å være selvforsynt til en hver tid er økonomisk umulig og samfunnsøkonomisk ulønnsomt.

Du fikk kanskje med deg hvordan denne geniale planen feilet miserabelt for en stund siden? Og bl.a. pga. reglene i Acer kunne vi ikke holde igjen eksporten når vannmagasinene ble mindre og mindre med fare for rasjonering. Men joda. Utlandet skulle ha strømmen sin (vår).

https://www.tu.no/artikler/sa-mye-dyrere-blir-strommen-av-utenlandskabler/244150

Quote

I det mest ekstreme scenarioet vil to kabler heve husholdningenes priser med 4,6 øre/kWh, mens fire kabler vil gi en prisøkning på hele 6,2 øre/kWh.

 

[GP950mAh]

sedsberg skrev (8 timer siden):

Du fikk kanskje med deg hvordan denne geniale planen feilet miserabelt for en stund siden? Og bl.a. pga. reglene i Acer kunne vi ikke holde igjen eksporten når vannmagasinene ble mindre og mindre med fare for rasjonering. Men joda. Utlandet skulle ha strømmen sin (vår).

Dersom det var fare for leveringssikerheten kunne vi ha stanset eksporten, men ikke av hensyn til prisen. Norge tjener stort på utenlandskablene som sikrer oss lavere priser og bedre strømtilgang enn vi ville hatt uten.

[Gazer75]

Om eg ikkje tek feil så har vi har vore avhengig av import for effekt ein gong. Det var tidleg på 2000-talet pga noko uforutsett med atomkraftverk i Sverige blant anna og veldig kaldt vær.

Vi ville hatt nok energi i alle år om magasina var fylte opp skikkeleg kvart år og ikkje tømde for eksport. Men her går jo profitten framfor alt anna. Å la litt vatn renne over terskelen i magasinet er krise.
Burde vore krav om minst 90% fyllingsgrad i magasina før vinteren. Og det er ikkje eit snitt, men for kvart enkelt.

Mykje av ny kraftproduksjon siste 20 år er uregulerbar og hjelper lite på kalde dagar. Fordelen er at ein kan spare meir magasinert kraft, men med all eksporten så skjer jo ikkje dette. Og når det då blir kaldt så må ein importere dyr fossil kraft frå kontinentet. Er ikkje uvanleg at når det er kaldt i Sør-Norge så er det kaldt nedover i Europa også.

[WiiBoy]

Du må huske at vannkraft også er en del av flomsikringen. Dersom de er 100% fulle har vi ingen sikring mot flom.

Vi er derfor nødt til å redusere fyllingsgraden dersom vi forventer mye vann i tiden foran oss slik at vi ikke får "unødvendig" flom.

Dersom prognosene ikke slår til, så kan man si at det var dumt å "tømme" magasinene. Man kan også si at det er dumt å forsikre boligen mot brann, dersom huset ikke brant ned.

I tørre perioder er vi også nødt til å sende nok vann nedover elvene, slik at de ikke tørker opp og livet i/rundt elva dør og topografien tar skade. Det kan medføre reduksjon i fyllingsgraden på et tidspunkt man energimessig heller skulle spart på vannet.

[hatredFan911]

Er det fortsatt vondt i viljen når det gjelder å oppgradere vannkraftverkene? Dvs. det lønner seg ikke pga. skatt og diverse avgifter?
 

[Gazer75]

Hjelper ikkje å ha flaumsikring når selskapa ikkje opnar opp før varsla flaum. Ser korleis det gjekk fleire plassar no sist.
Der fylte det seg opp til grensa før dei opna noko som helst mange stader som gav overfylte inntaksmagasin og regulerte vatn. Og når ting ikkje virkar så går det slik som ved Braskereidfoss.

Dei ville ikkje sleppe gjennom vatn før det var fult sidan det er pengar å tene på alt som ikkje renn utanom kraftstasjonen.

Endret 22. oktober 2023 av Gazer75

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (6 timer siden):

Om eg ikkje tek feil så har vi har vore avhengig av import for effekt ein gong. Det var tidleg på 2000-talet pga noko uforutsett med atomkraftverk i Sverige blant anna og veldig kaldt vær.

Avhengigheten av import har eksistert siden 50-tallet, derfor bygde vi kablene til våre naboland. Strømproduksjon og forbruk varierer fra time til time og fra region til region, uten importen ville vi hatt strømmangel og rasjonering i perioder,

[daffy64]

WiiBoy skrev (5 timer siden):

Du må huske at vannkraft også er en del av flomsikringen. Dersom de er 100% fulle har vi ingen sikring mot flom.

Vi er derfor nødt til å redusere fyllingsgraden dersom vi forventer mye vann i tiden foran oss slik at vi ikke får "unødvendig" flom.

Dersom prognosene ikke slår til, så kan man si at det var dumt å "tømme" magasinene. Man kan også si at det er dumt å forsikre boligen mot brann, dersom huset ikke brant ned.

I tørre perioder er vi også nødt til å sende nok vann nedover elvene, slik at de ikke tørker opp og livet i/rundt elva dør og topografien tar skade. Det kan medføre reduksjon i fyllingsgraden på et tidspunkt man energimessig heller skulle spart på vannet.

 

[daffy64]

daffy64 skrev (7 minutter siden):

I tørre perioder er vi også nødt til å sende nok vann nedover elvene

Er dette noe som alle elvekraftverk må gjøre? Har selv opplevd å få rasert min /vår lille elv .  Må også presisere at det ikke er kraftproduksjon , men vannforsyning til smolt oppdrett.

Endret 22. oktober 2023 av daffy64
Litt utenfor emne.

[Investigator224]

Det triste oppi det hele er at denne vinteren sannsynligvis kommer til å bli et hvileskjær på grunn av vulkanutbruddet som skjedde i fjor og økte vannprosenten i atmosfæren med 15%.  Dette har ført til rekordmye nedbør og relativt fulle vannmagasiner.   

Det føre til midlertidige relativt billig strøm, og Støre med flere slipper å bli stilt spørsmål til med tanke på ACER.