Enda en runde med ACER..

[Gazer75]

1 hour ago, GP950mAh said:

Avhengigheten av import har eksistert siden 50-tallet, derfor bygde vi kablene til våre naboland. Strømproduksjon og forbruk varierer fra time til time og fra region til region, uten importen ville vi hatt strømmangel og rasjonering i perioder,

Vis meg når slike periodar har skjedd.
Vi har eksportert og importert pga ulik pris mellom områder, ikkje pga mangel på kraft eller effekt.
Som eg peika på over så var det ein periode ein vinter der eit av atomkraftverka i Sverige var ute av drift at det var litt knapt.

[Gazer75]

59 minutes ago, daffy64 said:

Er dette noe som alle elvekraftverk må gjøre? Har selv opplevd å få rasert min /vår lille elv .  Må også presisere at det ikke er kraftproduksjon , men vannforsyning til smolt oppdrett.

Dei aller fleste kraftverk har krav til minste vassføring til ulike tider på året. Dette vil stå i manøvreringsreglementet for kraftverket.

Endret 22. oktober 2023 av Gazer75

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Vis meg når slike periodar har skjedd.
Vi har eksportert og importert pga ulik pris mellom områder, ikkje pga mangel på kraft eller effekt.
Som eg peika på over så var det ein periode ein vinter der eit av atomkraftverka i Sverige var ute av drift at det var litt knapt.

Det skjer i perioder hver eneste dag. Tilbud og etterspørsel er ikke statisk, og det er samfunnsøkonomisk ulønnsomt å bygge ut slik at vi har nok til en hver tid. Derfor bygde vi kablene på 50-tallet, som har tjent oss godt.

 

For hele landet har det vært måneder hvor vi har importert mer enn vi eksporterte: https://www.nettavisen.no/norsk-politikk/strom/stromeksport/fire-uker-med-stromimport-na-hylles-kraftkablene/s/5-95-682844#:~:text=Norge var nettoimportør for første,982 MW i september 2022.&text=Hvis man ser på september,skiller 2022 seg kraftig ut.

Endret 22. oktober 2023 av GP950mAh

[Gazer75]

51 minutes ago, GP950mAh said:

Det skjer i perioder hver eneste dag. Tilbud og etterspørsel er ikke statisk, og det er samfunnsøkonomisk ulønnsomt å bygge ut slik at vi har nok til en hver tid. Derfor bygde vi kablene på 50-tallet, som har tjent oss godt.

Må ikkje blande inn markedet og flyten som går mellom prisområder med effektbalanse og kraftunderskot.
Det at vi importerer og eksporterer har ingen ting med at vi ikkje har nok produksjon eller effekt. Det betyr berre at krafta flyt dit den er dyrast.
Så og seie alle våre store magasinkraftverk står stille store delar av året for å spare vatn til vinteren. Då kan dei utføre vedlikehald osv. På sommaren så er det elvekraft som må produsere uansett så lenge det er nok vatn i elva. Om desse produserer meir enn vi treng så går prisen ned, og om den er lågare enn prisområda rundt oss så blir det eksportert for å tene pengar.
På vinteren så er det mindre vatn i elvar så mange av desse må stenge om elva frys. Dei store elvekraftverka vil produsere litt heile vinteren, men då er det magasinkraft som tek over.
Dei aller største vi har blir effektkøyrde, dvs at dei startar og stoppar etter behov for effekt.
Kvilldal som er det største i installert effekt har fleire hundre start og stopp i året på sine fire turbinar.

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (11 minutter siden):

Må ikkje blande inn markedet og flyten som går mellom prisområder med effektbalanse og kraftunderskot.
Det at vi importerer og eksporterer har ingen ting med at vi ikkje har nok produksjon eller effekt. Det betyr berre at krafta flyt dit den er dyrast.

Jo, det er slik at vi ikke produserer nok til en hver tid og derfor trenger vi import i perioder i enkelte regioner. Østlandet ville hatt strømmangel og rasjonering uten utenlandskablene.

[Maskinfører]

leticia skrev (På 19.10.2023 den 9:00 PM):

Joda jeg vet at NEI - siden framdeles har flertall. EØS - avtalen er det derimot flertall for å beholde. 

Jeg tenker at det er bedre å være " på banen enn å sitte på innbytterbenken". For hvis man uansett får tredd ned over oss de reglene de andre landene har stemt om, så er det faktisk verre enn å ha hatt muligheten til å påvirke hver enkelt sak. Litt sånn som det for deg handler om lokaldemokrati og råderett over egne ressurser. Jeg er heller ikke så veldig nasjonalistisk av meg, og så syns jeg de norske tollkvotene er helt latterlige når vi sammenligner med hva dansker og svensker kan ta med seg fra f.eks Tyskland. Og ikke glem at i Norge så er vi ikke i nærheten av å være selvforsynte. Har ikke de nøyaktige tallene, men mener å huske at vi kun produserer 40 % av det vi selv trenger. Sier seg selv at godt samarbeid med andre land er ganske viktig i en slik situasjon. 

Vel uansett, SP får tommelen ned hos meg, det var vel det som var hovedpoenget her 😄

Artig om de hadde hatt 3 valgbare alternativer EØS EU eller en Frihandelsavtale ? Ville vært interresant og se hva folket ville stemt da i stedet for bare 2 EU/EØS avtalen fra 1972 er fortsatt gyldig 😀

[Gazer75]

2 minutes ago, GP950mAh said:

Jo, det er slik at vi ikke produserer nok til en hver tid og derfor trenger vi import i perioder i enkelte regioner. Østlandet ville hatt strømmangel og rasjonering uten utenlandskablene.

Nei, du misforstår heile greia.
Ja, NO1 som er Oslo/Austlandet har for lite produksjon til å dekke behovet halve året, men det er nok kapasitet til å sende kraft frå NO2, NO3 og NO5 til å dekke dette. Men så er det jo alle kablane til utlandet frå NO2 som sug ein del kraft fordi vi har rimelegare prisar her enn dei har i England, Tyskland, Danmark og Nederland.
Når Europa og UK har masse vindkraft dei ikkje får brukt så går prisane ned under det det kostar her og vi importerer.

Linjene vi har til Sverige er for fleksibilitet og sikkerheit ved utfall av linjer. Men dei er blir også brukt for overføring pga prisdifferansar.

Har allereie forklart det korleis dette fungerer, men om du ikkje høyrer på det får vere opp til deg. Dette har eg drive med i mange år.
 

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (1 minutt siden):

Nei, du misforstår heile greia.
Ja, NO1 som er Oslo/Austlandet har for lite produksjon til å dekke behovet halve året, men det er nok kapasitet til å sende kraft frå NO2, NO3 og NO5 til å dekke dette. Men så er det jo alle kablane til utlandet frå NO2 som sug ein del kraft fordi vi har rimelegare prisar her enn dei har i England, Tyskland, Danmark og Nederland.
Når Europa og UK har masse vindkraft dei ikkje får brukt så går prisane ned under det det kostar her og vi importerer.

Det er svært inneffektivt å sende kraft over lange avstander pga. tap og det er som sagt samfunnsøkonomisk ulønnsomt å bygge ut kapasiteten for dette. Derfor har man satset på utenlandskabler siden 50-tallet, fordi proteksjonisme og nasjonalisme ikke virker og ville ført til strømmangel og rasjonering, slik NVE og andre fagetater og fagkyndige har advart om.

[sedsberg]

Problemet er jo at "alle" satser på utenlandskabler framfor å sikre egen produksjon. Nytter ikke å importere når alle vi importerer fra også må importere.

[Gazer75]

18 minutes ago, GP950mAh said:

Det er svært inneffektivt å sende kraft over lange avstander pga. tap og det er som sagt samfunnsøkonomisk ulønnsomt å bygge ut kapasiteten for dette. Derfor har man satset på utenlandskabler siden 50-tallet, fordi proteksjonisme og nasjonalisme ikke virker og ville ført til strømmangel og rasjonering, slik NVE og andre fagetater og fagkyndige har advart om.

Er om lag like mykje tap i HVDC kablane til kontinentet som det er å sende kraft frå vest og sør til Oslo.
Krafta går jo heller ikkje frå A til B som perler på ei snor.

Ein kan jo lure på desse fagfolka som påsto det var snakk om nokre få øre per kWh med dei to nyaste kablane. Det vi har fått er mange titals øre faktisk.

Trur nok at dette er meir for å tene pengar. Statnett var svært klar over kor stor skilnad det er på pris her og nede i Europa. Dette er god butikk sidan dei tener godt på flaksehalsinntektene.

Dei åra vi har hatt netto import så har året før hatt enorm eksport som har tømt magasina våre utover hausten. Når ein då ikkje får normal nedbør så blir det import året etter.
Hadde ein ikkje kunna eksportere all denne krafta så ville også magasina vore fylte opp mykje meir.

Før NSL og NordLink så hadde vi 1650+700MW via HVDC kablar til Danmark og Nederland. Då var eksporten litt avgrensa av kapasiteten.
Så fekk vi dei to siste som auka dette med 2800MW.  Då renn det endå fortare ut så lenge vi har låg pris. Den kapasiteten er meir enn installert effekt på dei tre største kraftstasjonane på strekninga mellom dei to HVDC stasjonane til desse to kablane.
Tonstad 960MW, Saurdal 640MW og Kvilldal 1240MW.

Endret 22. oktober 2023 av Gazer75

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (1 minutt siden):

Dei åra vi har hatt netto import så har året før hatt enorm eksport som har tømt magasina våre utover hausten. Når ein då ikkje får normal nedbør så blir det mange og import året etter.
Hadde ein ikkje kunna eksportere all denne krafta så ville også magasina vore fylte opp mykje meir.

Det er begrenset med kapasitet i magasinene, og som forklart er det samfunnsøkonomisk ulønnsomt å bygge de ut slik at vi kan ha nok vann til å produsere det vi trenger til en hver tid selv. Det er timer og dager i løpet av året hvor vi mangler strøm og trenger import, slik har det vært siden 50-tallet, og derfor bygde vi kabler til våre naboland.

[Gazer75]

10 minutes ago, GP950mAh said:

Det er timer og dager i løpet av året hvor vi mangler strøm og trenger import, slik har det vært siden 50-tallet, og derfor bygde vi kabler til våre naboland.

Feil, vi har verken kraftunderskot eller effektunderskot endå. Grunnen til importen er at verdien på vatnet er så høg her heime at det er rimelegare kraft i utlandet, og då blir det import.
Som eg sa lenger opp så flyt krafta dit den er dyrast.

Eit enkelt scenario:
Statkraft seier at dei vil ha 2kr/kWh for å produsere frå sine magasin. Men så seier ein produsent i Tyskland at han kan produsere for 1kr/kWh.  Då kjøper selskapa vi som sluttkunde kjøper av frå produsenten der nede, og Statkraft produserer ikkje sidan dei ikkje fekk det dei ville ha. Dermed er det blir det mindre kraft produsert her og krafta flyt dit den trengs, dvs frå Tyskland til Norge.
Dette er litt forenkla sidan HVDC kablane er styrte og ein bestemmer kva retning krafta flyt.

Endret 22. oktober 2023 av Gazer75

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (10 minutter siden):

Feil, vi har verken kraftunderskot eller effektunderskot endå. Grunnen til importen er at verdien på vatnet er så høg her heime at det er rimelegare kraft i utlandet, og då blir det import.
Som eg sa lenger opp så flyt krafta dit den er dyrast.

Vi har som forklart underskudd i perioder, da hjelper det lite å vise til hvordan det er for hele året. Vi trenger strøm hver dag, og mange dager har vi mangel på strøm mange steder i Norge og er helt avhengige av import.

[Gazer75]

5 minutes ago, GP950mAh said:

Vi har som forklart underskudd i perioder, da hjelper det lite å vise til hvordan det er for hele året. Vi trenger strøm hver dag, og mange dager har vi mangel på strøm mange steder i Norge og er helt avhengige av import.

Nei, dette har med om produsentane er villig til å produsere for prisen som dei får eller ikkje. Når dei ikkje produserer nok så blir det henta inn kraft frå andre stader.
Eg oppdaterte posten over med eit eksempel.
Som sagt fleire gongar så har det ingen ting med mangel på kraft.
Om det skjer noko så er det plenty med reserve. I Norden som er vårt synkrone område så er effekt reserven på minimum 1400MW for å dekke utfall av største generator i systemet.

Endret 22. oktober 2023 av Gazer75

[leticia]

Maskinfører skrev (59 minutter siden):

Artig om de hadde hatt 3 valgbare alternativer EØS EU eller en Frihandelsavtale ? Ville vært interresant og se hva folket ville stemt da i stedet for bare 2 EU/EØS avtalen fra 1972 er fortsatt gyldig 😀

Det kan jeg være enig i kunne vært artig. Men dessverre så er det slik at de fleste som går til stemmeurnene egentlig ikke er klar over konsekvensen av hva de stemmer på. (Akkurat som at folk ikke har satt seg inn i alle partiprogrammene når de velger å stemme ved Stortingsvalg). 

EØS avtalen omhandler så mye mer enn fri handel. Se til Storbritannia når de valgte å melde seg ut av EU som et skrekkeksempel. 

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (33 minutter siden):

Nei, dette har med om produsentane er villig til å produsere for prisen som dei får eller ikkje. Når dei ikkje produserer nok så blir det henta inn kraft frå andre stader.
Eg oppdaterte posten over med eit eksempel.
Som sagt fleire gongar så har det ingen ting med mangel på kraft.
Om det skjer noko så er det plenty med reserve. I Norden som er vårt synkrone område så er effekt reserven på minimum 1400MW for å dekke utfall av største generator i systemet.

Vi har mangel på strøm, i perioder og dette er umulig å endre på uten å bygge ut enorme demninger som aldri vil bli samfunnsøkonomisk lønnsomme. Derfor har vi utenlandskabler og har hatt det siden 50-tallet. Dette handler ikke om strømprisen.

[Smule8o]

1 minute ago, GP950mAh said:

Vi har mangel på strøm, i perioder og dette er umulig å endre på uten å bygge ut enorme demninger som aldri vil bli samfunnsøkonomisk lønnsomme. Derfor har vi utenlandskabler og har hatt det siden 50-tallet. Dette handler ikke om strømprisen.

Kan du vise til en sånn periode når vi hadde mangel?

[GP950mAh]

Smule8o skrev (55 minutter siden):

Kan du vise til en sånn periode når vi hadde mangel?

https://www.nettavisen.no/norsk-politikk/strom/stromeksport/fire-uker-med-stromimport-na-hylles-kraftkablene/s/5-95-682844#:~:text=Norge var nettoimportør for første,982 MW i september 2022.&text=Hvis man ser på september,skiller 2022 seg kraftig ut.

Det skjer også enkeltdager og uker stadig vekk, hvor enkelte regioner mangler strøm og må importere fordi strømforbruk og tilgjenglighet ikke er statisk, men varierer veldig.

[Inspector]

Duriello skrev (På 19.10.2023 den 8:08 PM):

Om du får tyn så er det vell fullt fortjent. 

Det norske folk har sagt NEI til eu 2 ganger. Blir det ny avstemning? 3 ganger.

Enig i at prisen burde være mer lik, MEN, konsekvens av dette blir at alle flåes, ikke at alle får det litt billigere..

Helt enig.
Stabil energiforsyning med forutsigbare priser har vært og er et nasjonalt anliggende og naturgitt konkurransefortrinn.
Noen land har naturressurser i form av vannkraft, andre i form av vind osv. Evt.overskudd kan selges til markedspris.
ACER annekterer dette prinsippet.

Nå er norsk grønn energiproduksjon under sterkt press og norske forbrukere må betale for å bygge ned nye fossefall, dyr havvind og skjemmende landbasert vindkraft.

[Smule8o]

21 minutes ago, GP950mAh said:

https://www.nettavisen.no/norsk-politikk/strom/stromeksport/fire-uker-med-stromimport-na-hylles-kraftkablene/s/5-95-682844#:~:text=Norge var nettoimportør for første,982 MW i september 2022.&text=Hvis man ser på september,skiller 2022 seg kraftig ut.

Det skjer også enkeltdager og uker stadig vekk, hvor enkelte regioner mangler strøm og må importere fordi strømforbruk og tilgjenglighet ikke er statisk, men varierer veldig.

Det står ingenting der om mangel på effekt. Derimot står det:

• Fyllingsgraden inn mot høsten var lav, etter lang tid med mye eksport, insentivert av de høye prisene.

Altså man trenger import for å bøte på det faktum at man har tappet ned magasinene for mye (pga eksport)