Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

leifeinar skrev (7 timer siden):

Tenkte på de som kjemper mot okkupasjon og som Israel kaller for terrorister 😊 såpass skjønte du nok

Hvem er det som kjemper mot okkupasjon og ikke er terrorister? Hvilken gruppe snakker du om? Hvordan slåss de?

Noxhaven skrev (6 timer siden):

Sånn Israel gjør mener du? IDF dreper alt som rører på seg samme om det er barn, kvinner, menn, egne statsborgere eller internasjonale hjelpearbeidere, og dette er ikke en gang i eget land, men inne i et annet land.

60% av alle bygninger i Gaza er ødelagt, hvis Israel drepte for fote hadde i det minste 60% av befolkningen vært drept. Det er de ikke. Det du kommer med er floskler og kun det, vi snakker om ikke engang 1/3 av 1/10 av det, hvorav tusenvis av terrorister. 

FriskLuft skrev (6 timer siden):

Ok..la oss si det er 8000 da så overdriver vi i det minste ikke. Er du komfortabel med slike dødstall? Personlig blir jeg helt uvel av dette enorme antallet døde. Det er helt sykt rett og slett. Og Bibi bare kjører på og forsøker å rettferdiggjøre kampanjen. Han arbeider seg frem som Hitler for en endelig løsning..en løsning snart hele verden innser er umulig. 

Følte du det samme da koalisjonen bombet IS utav Raqqa og Mosul?

FriskLuft skrev (2 timer siden):

Utfordringen din og mange andre er at dere setter likhetstegn mellom Palestina,Hamas og palestinere.

Det blir som å si at alle Nordmenn er terrorister fordi Anders B. Brevik er det.

 

 Nå  har Hamas nok støtte til å vinne valg, det har ikke ABB, sammenligningen er dermed absurd

Endret 23. mai 2024 av Tussi

[Brother Ursus]

Jeg velger å tro at den spanske ministeren ikke vet hva uttrykket faktisk betyr.

Gjør hun mot formodning det så burde det vanke både en avsettelse og en fengselsstraff.

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Ny dag, nok en kjempeskandale i Israel.

IDF sier Netanyahu mottok fire advarsler fra den militære etterretningstjenesten våren og sommeren 2023 som advarte ham om at Hamas så på de store omveltningene og uroen i det israelske samfunnet på den tiden som en mulighet for å gå til angrep.

Netanyahu-regjeringen forsøkte da å presse gjennom rettsreformen, og det var ukentlig hundretusenvis av demonstranter i gatene.

Mer enn 10.000 soldater og reservister streiket fra tjeneste og deltok i protestene mot rettsreformen hans, som ville svekke det israelske demokratiet betydelig. Dette igjen kunne svekke forsvarsevnen ble det blant annet pekt på i IDFs advarsler.

Netanyahu på sin side benekter IDFs påstander om at han mottok advarsler. Han beskylder altså IDF for å lyve.

IDF says Netanyahu was warned 4 times in 2023 about how enemies saw internal discord
https://www.timesofisrael.com/idf-says-netanyahu-was-warned-4-times-in-2023-about-how-enemies-saw-internal-discord/

 

Mer: 

Bare timer etter IDF gikk ut med beskyldningene mot Netanyahu, sier opposisjonsleder og minister for krigskabinettet Benny Gantz at han krever at det formes en uavhengig kommisjon til å undersøke feilene som ledet opp til 7. oktober, og det må skje nå. Han og resten av opposisjonen har bedt om dette lenge.

Netanyahu og regjeringen hans har dog siden terrorangrepet insistert på at dette "ikke kan gjøres før krigen er over".

Gantz demands immediate formation of state commission of inquiry into Oct. 7 failures
https://www.timesofisrael.com/gantz-demands-immediate-formation-of-state-commission-of-inquiry-into-oct-7-failures/

Sitat

In a direct challenge to Prime Minister Benjamin Netanyahu, war cabinet minister Benny Gantz on Thursday demanded the immediate establishment of a state commission of inquiry into the failures that led to Hamas’s devastating onslaught of October 7.

Netanyahu has insisted on waiting for a state commission of inquiry to make any determination regarding the culpability of the government — which he insists cannot be formed while the war in Gaza is ongoing.

 

[BadCat]

13 minutes ago, Windfarmer said:

At Gahr-Støre og Barth- Eide uttaler seg, gjør de i kraft av være henholdsvis statsminister og utenriksminister.

De representer Norge.

Vi har en koalisjonsregjerning. Hvis du følger med har du fått med deg at tilslutningen til partiene i regjering synker som en stein. Først ut AP omtrent på historisk bunnivå og Senterpartiet faller også. Det er ikke sikkert det er så representativt som du tror.

Bare innrøm at du ikke har så mye å komme med der dui prøver deg med billige personangrep. Det er skivebom å hinte til manglende utdanning hos en som har vært i toppsjiktet i alle utdanningstrinn. Ikke bare er det frekt, men det er direkte flaut for deg.

[shockorshot]

1 hour ago, Windfarmer said:

Hva med den amerikanske administrasjonen som har støttet Israel i snart 80 år, og som er i ferd med å bli fed up?

Ikke prøv deg på meg med en Barth Eide, han er en fjott.

Og denne setningen:

"Hvem andre mener du skulle bestemme dette, enn den parten i krigen som forsøker å ta ut Hamas?"

Denne setningen mer enn indikerer at du er en talsmann for rå og hemningsløs vold, der den sterkeste alltid skal vinne, uansett bakgrunnsteppe.

Usa har ikke støttet Israel i snart 80 år. Vær så snill å les deg opp på historien hvis du skal ha sterke meninger.

Endret 23. mai 2024 av shockorshot

[leifeinar]

shockorshot skrev (Akkurat nå):

Usa har ikke støttet Israel i 80 år. Vær så snill å les deg opp på historien.

Du må jo fortelle oss hvor lenge usa har driftet okkupasjonen, kjempet for okkupasjonen i sikkerhetsrådet, og ikke minst sendt våpen for 50mill dollar daglig

[shockorshot]

Just now, leifeinar said:

Du må jo fortelle oss hvor lenge usa har driftet okkupasjonen, kjempet for okkupasjonen i sikkerhetsrådet, og ikke minst sendt våpen for 50mill dollar daglig

Hvem fikk Israel våpen av på 50 tallet?

Endret 23. mai 2024 av shockorshot

[leifeinar]

shockorshot skrev (Akkurat nå):

Hvor fikk Israel våpen på 50 tallet?

Det må nesten du svare på som var så påståleig over her.

[shockorshot]

4 minutes ago, leifeinar said:

Det må nesten du svare på som var så påståleig over her.

De smuglet det via Tsjekkoslovakia fordi ingen ville selge dem våpen.

Edit: Det var mellom 47 og 49 våpnene ble smuglet, men det var de som ble brukt på 50 tallet. Ble ikke så mye annet solgt til dem da.

Endret 23. mai 2024 av shockorshot

[Aviene]

leifeinar skrev (Akkurat nå):

Du må jo fortelle oss hvor lenge usa har driftet okkupasjonen, kjempet for okkupasjonen i sikkerhetsrådet, og ikke minst sendt våpen for 50mill dollar daglig

Nei, det må han ikke. Akkurat som at enkelte her som mener at "det hele begynte ikke den 7.de oktober" ikke trenger å svare på når vedkommende mener det hele begynte. Men det forenkler jo en debatt. Likevel, jeg har inntrykk av at mange her ikke ønsker å diskutere.

leifeinar skrev (Akkurat nå):

Det må nesten du svare på som var så påståleig over her.

Poenget med slike spørsmålet er at du skal lete etter svar på egen hånd. Da kan du ikke anklage andre for "sionistpropaganda". Da får du lete frem svaret selv og lære deg noe.

[shockorshot]

Til sånn referanse, før 60 tallet så hadde ikke USA så mye å gjøre med Israel.

[0laf]

 

[shockorshot]

Altså, som en pro-palestinsk sionist så vil jeg bare si takk til at alle de gode bidragene fra @Snikpellik, jeg synes de er interessante og informerende. Setter også veldig pris på dine bidrag @olaf selv om de iblant kan være litt ensidig vinklet.

Har vært på konsert på Blitz idag og holdt mye inne

Endret 23. mai 2024 av shockorshot

[Brother Ursus]

 

 

[shockorshot]

Mitt personlige ønske er bare at folk i Norge kunne tenkt gjennom hva man egentlig vet av konflikten, hvordan man vet det, hvorfor man vet at det er riktig, summere og forstå hva som er alle "steelman" argumentene til motsatt side, hva som er det beste for palestinere og israelere langsiktig, og hva som skal til for å endre mening selv. 

Hvis folk hadde bare gjort det, tror jeg hadde vi hatt en mye bedre diskusjon om Israel-Palestina.

Endret 23. mai 2024 av shockorshot

[0laf]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Mike Johnson - den republikanske majoritetslederen i Huset, ønsker å invitere Netanyahu til kongressen.

Det hevdes at den demokratiske majoritetslederen av Senatet, Chuck Schumer, også har godkjent invitasjonen.

Det gjenstår å se om det er korrekt.
 

 

Endret 23. mai 2024 av 0laf

[Maabren]

4 hours ago, DukeNukem3d said:

Så HER er de frempå altså, med det ene merkeligere enn det andre. Jeg har lenge lurt på hvorfor jeg hører så lite om Spania i forbindelse med Ukraina/Russland. Det er et stort land og mens de andre stormaktene i Europa stadig er aktive med å plage Putin på forskjellige måter, så er det merkverdig lite å lese eller høre om hva Spania gjør for at Ukraina skal vinne krigen i mediene.

Merkelige prioriteringer fra stormakten Spania.

Spania er spesiellt på mange områder. Frihavn for nazistane under andre verdenskrig og eit ynda område som islam gjerne vil ha hendene på igjen. At Spania er infiltert av "quislinger" nett som norge, kjem gjerne til overflata når fundamentalistiske islamister trur di kan ta over heile europa inna få år. 

[Snikpellik]

Kanskje greit å holde The Great Replacement/Eurabia og sånne rasistiske konspirasjonsteorier til andre tråder.

–

Verdensbanken sier de palestinske selvstyremyndighetene kan kollapse økonomisk blant annet på grunn av Gaza-krigen og fryste midler. Israel har de siste dagene truet med å stanse finanser dit som hevn for at fire nye europeiske land har anerkjent Palestina som stat, og hindre sine banker i å samarbeide med banker på den okkuperte Vestbredden.

World Bank warns Palestinian Authority facing risk of financial collapse
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/world-bank-warns-palestinian-authority-faces-risk-of-financial-collapse/

Det hvite hus gikk ut i går og advarte Israel mot å gjøre dette. De mener at en økonomisk kollaps vil føre til destabilisering og ramme grunnleggende varer og tjenester til uskyldige mennesker, noe ingen er tjent med.

"I think it's wrong on a strategic basis, because withholding funds destabilizes the West Bank, it undermines the search for security and prosperity for the Palestinian people which is in Israel's interests, and, I think, it's wrong to withhold funds that provide basic goods and services to innocent people," National Security Advisor Jake Sullivan told reporters.

Også USAs finansminister Janet Yellen advarte Israel om å hindre bankene, og oppfordret heller USAs partnere til å bidra til å styrke den palestinske økonomien, og til å bli med å uttrykke bekymring for hva en slik israelsk handling vil føre til. Hun sier at å hindre økonomisk kollaps er viktig for sikkerheten.

Sitat

U.S. Treasury Secretary Janet Yellen said on Thursday she was concerned by a threat from Israel to cut off Palestinian banks from their Israeli correspondent banks, a move that would close a critical lifeline for the Palestinian economy.

(...) "I expect other countries to express concern about the impact of such a decision on the West Bank economy. I think this would have a very adverse effect also on Israel."

https://www.reuters.com/world/middle-east/yellen-concerned-about-israels-threats-cut-off-palestinian-banks-2024-05-23/

Israels høyreekstreme finansminister Smotrich hevdet som svar på dette i en post på X at "det palestinske økonomiske systemet er infisert til halsen med terrorisme", beskyldte USA for hykleri og de vestlige reaksjonene for "hysteri".

Endret 24. mai 2024 av Snikpellik

[Snikpellik]

Israel Hayom siterer Politico på at USA skal være frustrert over at Israel nekter å endre kurs, og at de ikke er på vei til å vinne krigen fordi de ikke har plan for et "endgame". De frykter muligheten til å vinne over Hamas kan forvritre så lenge det ikke finnes noen strategi. Kritikken ligner den samme som har kommet fra IDF mot Netanyahu.

https://www.israelhayom.com/2024/05/22/report-israel-only-destroyed-65-of-hamas-fighting-us-worried-over-israel-squandering-war/

Sitat

The report highlights the increasing frustration among US officials with Israel's refusal to change course, despite private warnings from Washington. Top officials have publicly criticized Israel for failing to protect civilians in Gaza and prevent Hamas from returning to areas once controlled by Israeli forces.

"The Biden administration fears Israel is disastrously squandering its opportunity for victory against Hamas, losing its best chance to eliminate the group's hold on Gaza and threat to the Israeli people," Politico reported.

The article cites retired US generals who warn that Israel's approach risks repeating mistakes made by the US in Iraq, where an insurgency grew out of a botched occupation. They argue that Israel has not deployed a large enough force to clear, capture, and hold dense urban areas in Gaza, leaving a vacuum for Hamas to re-establish its presence.

 

[Vintersko]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Israel Hayom siterer Politico på at USA skal være frustrert over at Israel nekter å endre kurs, og at de ikke er på vei til å vinne krigen fordi de ikke har plan for et "endgame". De frykter muligheten til å vinne over Hamas kan forvritre så lenge det ikke finnes noen strategi. Kritikken ligner den samme som har kommet fra IDF mot Netanyahu.

https://www.israelhayom.com/2024/05/22/report-israel-only-destroyed-65-of-hamas-fighting-us-worried-over-israel-squandering-war/

 

Netanyahu må trolig bort før en kan komme videre med en exit strategi. Klarer ikke tolke dette på annen måte. Så er spørsnålet hvor lenge vil Netanyahu forsøke å klamre seg til makten