Krigen mellom Israel og Hamas

[FriskLuft]

0laf skrev (4 minutter siden):

Biden var ute senest på mandag ...

Biden: What's happening in Gaza is not genocide

WASHINGTON, May 20 (Reuters) - U.S. President Joe Biden strongly defended Israel on Monday, saying Israeli forces are not committing genocide in their military campaign against Hamas militants in Gaza in a rejection of criticism from pro-Palestinian protesters.

Joe Biden har fått nok av lidelsene på Gaza,men anser det ikke som folkemord. 

[Windfarmer]

0laf skrev (1 minutt siden):

Kun dersom man mener at Hamas ikke er terrorister, eller utførte et terrorangrep 7. oktober, og har lovet å gjenta terrorangrepet gang på gang.

Dersom man derimot mener Hamas er en legitim motstandsbevegelse som ikke har gjort noe galt, så er selvfølgelige begreper "terror" en avsporing, men de aller fleste har heldigvis ikke den oppfatning

Hva er problemet?

Begrepet "terror" har ingen presis definisjon. Men generelt omfatter begrepet der en benytter angrep på uskyldige sivile, sult, og andre virkemidler mot ikke stridende grupper som et politisk eller militært redskap.

Eksempelvis ble den allierte bombingen av Japan og Tyskland kort og godt benevnt "terrorbombing" der målet var sivilbefolkningen, dette i motsetning til strategisk bombing der våpenfabrikkene og kommunikasjonslinjene var målet.

Så ja, svært mye av det Israel har foretatt seg de siste månedene tilfredsstiller klart betegnelsen "terror."

[Tåkefyrste]

Denne regjeringen har mistet all troverdighet.

https://www.nettavisen.no/nyheter/reagerer-pa-iran-kondolanse-ikke-til-a-tro/s/5-95-1826585

Altså de anerkjenner palestina, kondolerer til presteregimet i Iran, men frarådet kongen å sende kondolanse til Israel etter terroren?

Kjenner jeg blir kvalm. Hva slags agenda er det de har egentlig?

[0laf]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Så ja, svært mye av det Israel har foretatt seg de siste månedene tilfredsstiller klart betegnelsen "terror."

Ja, vi ser hvor du står. Israel er terrorister, mens Hamas ikke er terrorister.

Det er greit nok, du har rett til å mene hva du vil, men jeg tipper de aller fleste er uenige, ettersom Hamas er en terrororganisasjon som bedriver terror, mens Israel er en demokratisk stat som forsøker å bli kvitt terroristene.

Endret 22. mai av 0laf

[Brother Ursus]

14 minutes ago, Windfarmer said:

Der er overhode ikke noen risiko for et nytt massedrap på jøder med mindre dette utvikler seg til en kjernefysisk konflikt eller der tilsvarende masseødeleggelsesvåpen tas i bruk. Israel er anerkjent av samtlige stater som betyr noe i verden, og araberne er nå også på gli. 

 

Jeg vil påstå at den risikoen alltid er til stede. Israel kan heller ikke holde hæren sin mobilisert i all evighet. Og dersom de blir nødt til å innføre enda strengere sikkerhetsregimer i fredstid, så vil det uungåelig føre til enda fler klager på apartheidstat osv. slik at Israel er "damned if they do, and damned if they don't", og da kan man like gjerne sette hardt mot hardt. Å forhandle med Hamas har vist seg nytteløst uansett.

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Helt uenig. Hamas bør behandles som en terrororganisasjon, ikke som om de var en legitimt demokratisk valgte styresmakter. Det er de ikke lengre, de er et brutalt diktatur som undertrykker politiske motstandere.

Noen ganger kan noe være flere ting på en gang. Hamas er både den lovlige valgte regjeringen på Gaza, et autoritært regime og en terrororganisasjon. 

Det er blant annet derfor denne konflikten er så utrolig kompleks.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Jeg vil påstå at den risikoen alltid er til stede. Israel kan heller ikke holde hæren sin mobilisert i all evighet. Og dersom de blir nødt til å innføre enda strengere sikkerhetsregimer i fredstid, så vil det uungåelig føre til enda fler klager på apartheidstat osv. slik at Israel er "damned if they do, and damned if they don't", og da kan man like gjerne sette hardt mot hardt. Å forhandle med Hamas har vist seg nytteløst uansett.

Alternativet er jo å iverksette en ekte fredsprosess, men dette synes svært vanskelig i dagens politiske klima i Israel.

Til og med amerikanerne synes å ha gitt opp.

[Aviene]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Hva er grunnen til at du mener dette er bra? Det er et klart brudd på folkeretten.

Behandlingen av Israel er grunnen til at jeg mener det er bra de slutter å være opptatt av å bli likt av de som ikke vil samarbeide med de. Brenner en broene så er det dette som er konsekvensen.

[Brother Ursus]

Jeg er enig i at Hamas bør behandles som en terrororganisasjon, og ikke som en legitim myndighet, men det er ikke til å stikke under en stol at de nyter stor støtte i folket og representerer faktisk den såkalte folkjeviljen. Det betyr dog ikke at det er fritt frem for å bombe sivile som støtter dem.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Windfarmer said:

Alternativet er jo å iverksette en ekte fredsprosess, men dette synes svært vanskelig i dagens politiske klima i Israel.

Til og med amerikanerne synes å ha gitt opp.

 

Israel har jo aldri gått til angrep først. Og når palestinske myndigheter har samarbeidet, så har de tatt en "hands off" tilnærming og trukket seg tilbake.

Men man ser jo at det ikke går an å forhandle med Hamas. Og da gjenstår liksom eneste mulighet å fjerne dem. Ellers kommer man aldri noen vei, og vil alltid måtte leve med forsøk på nye folkemord, noe som selvsagt er utålelig.

[FriskLuft]

Aviene skrev (24 minutter siden):

Bra!

https://www.aftenposten.no/verden/i/3E055v/siste-nytt-om-krisen-i-midtoesten?pinnedEntry=102824

Bra? Er jo idioti og kun provoserende å drive eiendomsutvikling på okkupert land. Har tenkt tanken mange ganger at det Israel kanskje vil mest av alt er å få mer land til egne innbyggere. 

[Windfarmer]

0laf skrev (4 minutter siden):

Ja, vi ser hvor du står. Israel er terrorister, mens Hamas ikke er terrorister.

Det er greit nok, du har rett til å men hva du vil, men jeg tipper de aller fleste er uenige, ettersom Hamas er en terrororganisasjon som bedriver terror, mens Israel er en demokratisk stat som forsøker å bli kvitt terroristene.

Tullprat, dette er ikke en gang en stråmann.

Jeg har aldri stilt spørsmål om det som skjedde den 7. oktober var terror, det er så åpenbart at en skal være ute av stand til å lese og å forstå det norske språk for ikke å forstå det.

Og dette vet du.

[Aviene]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Bra? Er jo idioti og kun provoserende å drive eiendomsutvikling på okkupert land. Har tenkt tanken mange ganger at det Israel kanskje vil mest av alt er å få mer land til egne innbyggere. 

Men hvordan skal du hindre de? Du har ikke lenger noe å motivere de til noe annet med. Nå er broene brent.

Lykke til!

[0laf]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Jeg har aldri stilt spørsmål om det som skjedde den 7. oktober var terror, det er så åpenbart at en skal være ute av stand til å lese og å forstå det norske språk for ikke å forstå det.

Og dette vet du.

Hele diskusjonen har sin årsak i et terrorangrep, men du hevdet begrepet "terror" var en avsporing, og noe vi ikke burde snakke om?

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Israel har jo aldri gått til angrep først. Og når palestinske myndigheter har samarbeidet, så har de tatt en "hands off" tilnærming og trukket seg tilbake.

Men man ser jo at det ikke går an å forhandle med Hamas. Og da gjenstår liksom eneste mulighet å fjerne dem. Ellers kommer man aldri noen vei, og vil alltid måtte leve med forsøk på nye folkemord, noe som selvsagt er utålelig.

Er det ikke et "angrep" når en med militær makt jeger folk bort fra områder de har bodd på i hundrevis av år, for så å etablere jødiske bosetninger på det samme området?

Jeg hadde i hvert fall oppfattet dette som et angrep.

[halnes1]

Nå slipper vi å se Norge som freds forhandlere der nede.

Hvert fall under dette AP/Hamas regimet vi har nå.

[DukeNukem3d]

Windfarmer skrev (10 minutter siden):

Alternativet er jo å iverksette en ekte fredsprosess, men dette synes svært vanskelig i dagens politiske klima i Israel.

Det kan man selvsagt forsøke, problemet inntreffer dog når de på andre siden av bordet har som utgangspunkt at "7.oktober skal gjentas inntil staten deres er utslettet". Det blir vanskelig å møtes på halveien

[Camlon]

31 minutes ago, Snikpellik said:

Hva er grunnen til at du mener dette er bra? Det er et klart brudd på folkeretten.

Enig at det ikke er bra, men en forventet reaksjon. 

Israel er omringet av fientlige land. Om de legger ned våpene risikerer de utslettelse, så de kommer ikke ikke til å trekke seg ut og la Hamas ta tilbake makten uansett hvor mye vesten kritiserer dem. Og hvis målet er å fjerne Hamas fra makten så har Israel gått for sakte, ikke for fort.

Endret 22. mai av Camlon

[0laf]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

Er det ikke et "angrep" når en med militær makt jager folk bort fra områder de har bodd på i hundrevis av år, for så å etablere jødiske bosetninger på det samme området?

Jeg hadde i hvert fall oppfattet dette som et angrep.

Nå trenger du ikke bekymre deg for dette, ettersom bosetningene er i militære soner som er kontrollert av Israel siden midten av nittitallet, og hvor det ikke bor særlig mange mennesker, om noen, som blir jaget bort.

Bosetningene er dog på land som i fremtiden kan ende opp med å tilhøre en palestinsk stat, så personlig er jeg prinsipielt i mot bosetningene.

Endret 22. mai av 0laf

[Windfarmer]

0laf skrev (1 minutt siden):

Hele diskusjonen har sin årsak i et terrorangrep, men du hevdet begrepet "terror" var en avsporing, og noe vi ikke burde snakke om?

Nei, store deler av diskusjonen har dreiet seg om hva som har skjedd etter 7. oktober. Og det dagsaktuelle er regjeringens beslutning om å anerkjenne Palestina.

Og noen typer her inne på Diskusjon.no greier å fremstille det slik at prinsippvedtaket om en palestinsk stad er et resultat av terrorangrepet den 7. oktober. Og de bør begynne å følge litt bedre med.

Innstillingen fra sjefsanklageren i ICC om å arrestere den israelske statsministeren, og at Spania, Irland og Norge har vedtatt å anerkjenne prinsippet om en palestinsk stat er motivert av hva som har skjedd etter 7. oktober.