Krigen mellom Israel og Hamas

[FriskLuft]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

Tullprat, dette er ikke en gang en stråmann.

Jeg har aldri stilt spørsmål om det som skjedde den 7. oktober var terror, det er så åpenbart at en skal være ute av stand til å lese og å forstå det norske språk for ikke å forstå det.

Og dette vet du.

Alle vet det..og de som prøver å tillegge andre slike tullete meninger om at de støtter Hamas terror er helt syk og ond selv. Jeg tror ikke det finnes en eneste her inne som støtter Hamas terror eller 7  oktober galskapen. Absolutt ingen. Men flere her inne mener Israel,med Bibi i spissen,har gått alt,alt for langt i sin hevntokt.  Det er jo her skillene i debatten står..de som støtter Bibi i alt og ett til de som synes Israel har gått for langt.

[0laf]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Innstillingen fra sjefsanklageren i ICC om å arrestere den israelske statsministeren, og at Spania, Irland og Norge har vedtatt å anerkjenne prinsippet om en palestinsk stat er motivert av hva som har skjedd etter 7. oktober.

Alt som har skjedd etter 7. oktober, skyldes Hamas sitt terrorangrep, og er Hamas sitt ansvar.

At man nå, i det minste i teorien, gir Hamas sin egen stat i belønning for terror, er den virkelige tragedien.
Det er slik Hamas og palestinerne oppfatter dette. Som en enorm seier mot Israel, som de oppnådde ved å utføre et massivt terrorangrep og å ta gisler.

Hva tenker vi løsningen blir neste gang Hamas ønsker å få utrettet noe ?

Dette er forøvrig også kun vesten som trer løsninger nedover hodet på palestinerne.
Palestinerne ønsker ikke en tostatsløsning, de fleste er motstandere av dette.

Endret 22. mai av 0laf

[FriskLuft]

0laf skrev (1 minutt siden):

Alt som har skjedd etter 7. oktober, skyldes Hamas sitt terrorangrep, og er Hamas sitt ansvar.

At man nå, i det minste i teorien, gir Hamas sin egen stat i belønning for terror, er den virkelige tragedien.
Det er slik Hamas og palestinerne oppfatter dette. Som en enorm seier mot Israel, som de oppnådde ved å utføre et massivt terrorangrep og å ta gisler.

Hva tenker vi løsningen blir blir neste gang Hamas ønsker å få utrettet noe ?

Hamas får ingen egen stat. Hvordan kan du tenke slik? 

[0laf]

FriskLuft skrev (6 minutter siden):

Hamas får ingen egen stat. Hvordan kan du tenke slik? 

Norge anerkjenner nå Palestina som egen stat.

Nå har åpenbart Norge ingen mulighet til å gjennomføre sitt ønske om en Palestinsk stat, men anerkjennelse av staten er et skritt nærmere egen palestinsk stat.

Hvem tror du skal styre den staten, om ikke Hamas, som vant valget i 2006, og som ville vunnet valget i dag, og som er den organisasjonen de aller fleste palestinere vil ha som styresmakt?

Hamas har i 20 år styrt Gaza, så vi vet hvordan en palestinsk stat vil se ut.
Det vil bli død og elendighet for folket, mens det graves tuneller og produseres raketter, for å oppnå det ypperste målet, det eneste Hamas, og svært mange palestinere, ønsker seg, en enstatsløsning, uten Israel.

Dette er også grunnen til at Hamas takker den norske regjeringen, for deres bidrag til det Islamske Kalifatet Palestina, tidligere kjent som Israel.

Endret 22. mai av 0laf

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Hamas får ingen egen stat. Hvordan kan du tenke slik? 

Hamas er den største palestinske organisasjonen. Så om Palestina får sin egen stat så er det definitivt en fare for at det blir en Hamas-stat. Støre og Barth Eide presiserer dog at de anerkjenner et "Palestina styrt av ansvarlige myndigheter og ikke væpnet milits". Så ikke Hamas.

Men vil de myndighetene vi aksepterer være noe som har troverdighet for palestinere? 

[FriskLuft]

0laf skrev (2 minutter siden):

Norge anerkjenner nå Palestina som egen stat.

Nå har åpenbart Norge ingen mulighet til å gjennomføre sitt ønske om en Palestinsk stat, men anerkjennelse av staten er et skritt nærmere egen palestinsk stat.

Hvem tror du skal styre den staten, om ikke Hamas, som vant valget i 2006, og som ville vunnet valget i dag, og som er den organisasjonen de aller fleste palestinere vil ha som styresmakt?

Hamas har i 20 år styrt Gaza, så vi vet hvordan en palestinsk stat vil se ut.
Det vil bli død og elendighet for folket, mens det graves tuneller og produseres raketter, for å oppnå det ypperste målet, det eneste Hamas, og svært mange palestinere, ønsker seg, en enstatsløsning, uten Israel.

Det er helt åpenbart at Norge ikke støtter Hamas ved å anerkjenne Palestina. Å tenke i de baner virker helt fjernt.

[0laf]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

....  et "Palestina styrt av ansvarlige myndigheter og ikke væpnet milits". Så ikke Hamas.

Nå har også Støre og Barth Eide vedtatt å sende 100 millioner kroner til Fatah, en annen terrororganisasjon, som har innrømmet å ha deltatt i 7. oktober, så jeg ville ikke akkurat tatt Støre og Barth Eide på ordet, når det kommer til støtte av terrorister.

[FriskLuft]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Hamas er den største palestinske organisasjonen. Så om Palestina får sin egen stat så er det definitivt en fare for at det blir en Hamas-stat. Støre og Barth Eide presiserer dog at de anerkjenner et "Palestina styrt av ansvarlige myndigheter og ikke væpnet milits". Så ikke Hamas.

Men vil de myndighetene vi aksepterer være noe som har troverdighet for palestinere? 

Jeg tror FN til slutt må inn og definere Palestina og hvem som skal representere landet. Ingen vil akseptere Hamas som styrende gitt dagens utgangspunkt

[Tussi]

FriskLuft skrev (4 minutter siden):

Det er helt åpenbart at Norge ikke støtter Hamas ved å anerkjenne Palestina. Å tenke i de baner virker helt fjernt.

Hvis en mener Palestina skal være demokratisk så blir det jo en Hamas-stat

Jeg mener en palestinsk stat må komme, men det kan nok ikke bli et demokrati med det første 

Endret 22. mai av Tussi

[Rhabagatz]

3 minutes ago, FriskLuft said:

Det er helt åpenbart at Norge ikke støtter Hamas ved å anerkjenne Palestina. Å tenke i de baner virker helt fjernt.

Helt enig, det er ren retorikk.

En riktigere tolkning er derimot at man straffer Israel. Jeg synes også det er en naturlig reaksjon på at Israel offisielt gikk bort fra tostatløsningen.

 

[FriskLuft]

0laf skrev (4 minutter siden):

Nå har også Støre og Barth Eide vedtatt å sende 100 millioner kroner til Fatah, en annen terrororganisasjon, som har innrømmet å ha deltatt i 7. oktober, så jeg ville ikke akkurat tatt Støre og Barth Eide på ordet, når det kommer til støtte av terrorister.

Denne innrømmelsen er vel fake news..er mye av det om dagen

[FriskLuft]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Hvis en mener Palestina skal være demokratisk så blir det jo en Hamas-stat

Tull..Etter 2 verdenskrig fikk ikke nazistene makten i Tyskland..

[Tussi]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Tull..Etter 2 verdenskrig fikk ikke nazistene makten i Tyskland..

Tyskland var okkupert i tiår etter 2 verdenskrig. Ikke ville nazistene fått lov å stille til valg heller.

Endret 22. mai av Tussi

[FriskLuft]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Tyskland var okkupert i tiår etter 2 verdenskrig. Ikke ville nazistene fått lov å stille til valg heller.

Hvorfor kan man da ikke bare nekte Hamas å stille til valg som en forutsetning for å opprette staten Palestina..og ha 10-20 år med FN styrker i landet?

[Tussi]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Hvorfor kan man da ikke bare nekte Hamas å stille til valg som en forutsetning for å opprette staten Palestina..og ha 10-20 år med FN styrker i landet?

Det funker fint det, jeg tenker at opprettelsen av en palestinsk stat må ivareta Israels sillerhetsbehov, ellers blir det jo bare en ny okkupasjon som da faktisk er lovlig iht internasjonal lov. Og det er jo ikke noe fremtid for Palestina.

Så ettellerannet må på plass for å hindre det. Skulle gjerne nektet Bem Gbir å stille til valg også

[0laf]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Det er helt åpenbart at Norge ikke støtter Hamas ved å anerkjenne Palestina. Å tenke i de baner virker helt fjernt.

Det er jo ikke helt fjernt, ettersom Hamas takker Norge for støtten, og vi vet at dersom man la ned våpnene, og opprettet en palestinsk stat i dag, slik den norske regjerningen uttrykker ønske om når de anerkjenner en palestinsk stat, så ville den staten bli styrt av Hamas. 

[FriskLuft]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Det funker fint det, jeg tenker at opprettelsen av en palestinsk stat må ivareta Israels sillerhetsbehov, ellers blir det jo bare en ny okkupasjon som da faktisk er lovlig iht internasjonal lov. Og det er jo ikke noe fremtid for Palestina.

Så ettellerannet må på plass for å hindre det. Skulle gjerne nektet Bem Gbir å stille til valg også

Enig at man må sikre Israel..men samtidig må man definere noen rammer som gjør at Palestinere kan leve fritt. 

[FriskLuft]

0laf skrev (Akkurat nå):

Det er jo ikke helt fjernt, ettersom Hamas takker Norge for støtten, og vi vet at dersom man la ned våpnene, og opprettet en palestinsk stat i dag, slik den norske regjerningen uttrykker ønske om når de anerkjenner en palestinsk stat, så ville den staten bli styrt av Hamas. 

Selv fiender takker hverandre..så dersom man skal tillegge det vekt kommer man ingen vei. 

[Tussi]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Enig at man må sikre Israel..men samtidig må man definere noen rammer som gjør at Palestinere kan leve fritt. 

Enig i det

[DukeNukem3d]

Til vestlige journalister (NRK denne gangen) uttaler Hamas seg slik:

"– Vi ber andre land gjøre det samme som Norge har gjort. Slike avgjørelser i Palestina-saken er et viktig skritt i forsøket på å opprette en palestinsk stat. Det palestinske folkets kamp har vart i 76 år, sier Kilani.

– Vil Hamas godta en tostatsløsning med Palestina og Israel side om side?

– Dette har vi snakket om mange ganger, og de som har avvist denne løsningen er Israel. Først må Israel godta denne løsningen før vi gir vårt synspunkt om dette, sier Kilani."

Altså, de unngår å svare.

Til arabiske journalister så sier Hamas at 7.oktober skal gjentas igjen og igjen til Israel er utslettet.

 

Jeg skulle ønske NRK slo til og spurte Hamas om hvorfor de tror de er en del av fremtidsplanene for et Palestina når det presiseres at Palestina skal styres av ansvarlige myndigheter.