Krigen mellom Israel og Hamas

[Red Frostraven]

Entern skrev (19 minutter siden):

Nei, det som er farlig er å bortforklare, forsvare og generelt enable antisemittisme. 

Ord betyr noe.

Et ord må ikke forveksles med et annet, når de betyr forskjellige ting:

Det er fordummende, generaliserende, og urett.

Anti-sionisme og anti-semittisme er demonstrerbart forskjellige ting, selv om noen er begge.

...

Forskjellen er ekstremt viktig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionism

Endret 6. februar av Red Frostraven

[freedomseeker]

AP politikere og Norge som nasjon blir latterliggjort nærmest unisont i hele den vestlige verden for å nominere UNRWA til Nobels fredspris

Man kan jo lure på hva Støre hadde gjort om det var nordmenn som ble drept, sendt et takkekort til Hamas og økte donasjoner er jo en sannsynlighet..

Land som frem til nå har stoppet donasjonene til UNRWA:

USA, Tyskland, EU, Sverige, Japan, Frankrike, Sveits, Canada, UK, Nederland, Australia, Italia, Østerrike, Finland, New Zealand, Island, Romania og Estland.

Men klart, vi er jo moralsk overlegne disse landene og har de rette verdiene...

[Entern]

Red Frostraven skrev (23 minutter siden):

Ord betyr noe.

Et ord må ikke forveksles med et annet, når de betyr forskjellige ting:

Det er fordummende, generaliserende, og urett.

Anti-sionisme og anti-semittisme er demonstrerbart forskjellige ting, selv om noen er begge.

...

Forskjellen er ekstremt viktig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionism

Det store flertall antisemitter kaller seg antisionister.

Ja selv i «gode gamle dager» gjorde de det, i høflig selskap.

[Entern]

freedomseeker skrev (16 minutter siden):

AP politikere og Norge som nasjon blir latterliggjort nærmest unisont i hele den vestlige verden for å nominere UNRWA til Nobels fredspris

Man kan jo lure på hva Støre hadde gjort om det var nordmenn som ble drept, sendt et takkekort til Hamas og økte donasjoner er jo en sannsynlighet..

Land som frem til nå har stoppet donasjonene til UNRWA:

USA, Tyskland, EU, Sverige, Japan, Frankrike, Sveits, Canada, UK, Nederland, Australia, Italia, Østerrike, Finland, New Zealand, Island, Romania og Estland.

Men klart, vi er jo moralsk overlegne disse landene og har de rette verdiene...

Ja Norge fremstår som et land bebodd av klovner 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

[Svein M]

En har ikke fått noen avtale om frigivelse av gisler eller avtale om våpenhvile/pause. Det har vært noen forhandlinger om dette i det siste.

Endret 6. februar av Svein M

[Noxhaven]

Entern skrev (53 minutter siden):

Nei.

»Antisionisme» har vært kode for antisemittisme siden første trykk av Sions Vises Protokoller.

Som at antinazisme har vært kode for tyskerhat, og at anti-ISIS har vært kode for hat mot muslimer?
Det må være mulig å kritisere en giftig nasjonalistisk og konservativ gruppe innad i en annen gruppe uten at man mener at hele gruppen skal sort-males. Nyanser og detaljer er viktig

[Entern]

Noxhaven skrev (13 minutter siden):

Som at antinazisme har vært kode for tyskerhat, og at anti-ISIS har vært kode for hat mot muslimer?
Det må være mulig å kritisere en giftig nasjonalistisk og konservativ gruppe innad i en annen gruppe uten at man mener at hele gruppen skal sort-males. Nyanser og detaljer er viktig

Kan overhodet ikke sammenlignes med eksemplene du nevner. Det er selvsagt mulig at noen som hater nazisme også hater tyskere, eller at noen som hater IS også hater muslimer generelt, men har aldri hørt om noen som først og fremst hater tyskere men skjuler seg bak å kalle seg antifascister, mens «antisionisme» definitivt brukes som kode på antisemittisme og jødehat, og har vært brukt slik i 100 år.

For øvrig selvsagt enig om nyanser  

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (8 timer siden):

Hvordan skulle Israel bli en jødisk etnostat, foruten gjennom etnisk rensing..?

At jødene fikk et hjemland de er trygge i skyldtes at andre har drevet etnisk rensing mot de, ikke at de driver med etnisk rensing eller har drevet med etnisk rensing.

Å være en sionist betyr helt enkelt at man støtter opprettelsen av staten Israel som en jødisk stat. Med 50+ muslimske stater på kloden så er det smått absurd å bevitne at sånne som deg finner det for godt å stadig angripe at vi har en jødisk stat også.

Endret 6. februar av DukeNukem3d

[Atib Azzad]

16 minutes ago, Entern said:

Kan overhodet ikke sammenlignes med eksemplene du nevner. Det er selvsagt mulig at noen som hater nazisme også hater tyskere, eller at noen som hater IS også hater muslimer generelt, men har aldri hørt om noen som først og fremst hater tyskere men skjuler seg bak å kalle seg antifascister, mens «antisionisme» definitivt brukes som kode på antisemittisme og jødehat, og har vært brukt slik i 100 år.

Nå er du ved kjernen som innebærer å gjemme seg bak, for det finnes helt sikkert antisemitter som til tider gjemmer seg bak antisionisme, men det er jo ikke dermed slik at antisionisme automatisk blir til jødehat.

Man bør bekjempe hat mot folkegrupper der den forekommer, men man kan ikke uten videre erklære at det er hatefult å kritisere en stats fremferd fordi det finnes grupper som hater statens befolkning.

[Atib Azzad]

2 minutes ago, DukeNukem3d said:

Å være en sionist betyr helt enkelt at man støtter opprettelsen av staten Israel som en jødisk stat. Med 50+ muslimske stater på kloden så er det smått absurd å bevitne at sånne som deg finner det for godt å stadig angripe at vi har en jødisk stat også.

Det er ikke at staten er jødisk som fordrer kritikken.
Staten er ikke hevet over kritikk bare i egenskap av å være jødisk.

[Entern]

Atib Azzad skrev (4 minutter siden):

Nå er du ved kjernen som innebærer å gjemme seg bak, for det finnes helt sikkert antisemitter som til tider gjemmer seg bak antisionisme, men det er jo ikke dermed slik at antisionisme automatisk blir til jødehat.

Man bør bekjempe hat mot folkegrupper der den forekommer, men man kan ikke uten videre erklære at det er hatefult å kritisere en stats fremferd fordi det finnes grupper som hater statens befolkning.

Jeg er delvis enig, samtidig tror jeg du er enig med meg i at antisionisme ofte brukes på den måten, slik noen ytterliggående høyrevridde amerikanere bruker «urban» som skjellsord og da med «urban» mener afro-amerikanere og jøder. Det er en slags «dogwhistle». 

Å kritisere Israel og spesielt Netanyahu er selvsagt legitimt. 

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Entern said:

Jeg er delvis enig, samtidig tror jeg du er enig med meg i at antisionisme ofte brukes på den måten, slik noen ytterliggående høyrevridde amerikanere bruker «urban» som skjellsord og da med «urban» mener afro-amerikanere og jøder. Det er en slags «dogwhistle». 

Å kritisere Israel og spesielt Netanyahu er selvsagt legitimt. 

Selvsagt er jeg enig í det, jeg nevnte det jo akkurat selv i innlegget mitt.

Dermed bør man kanskje ikke erklære at antisionisme alltid betyr antisemittisme.

[Entern]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Selvsagt er jeg enig í det, jeg nevnte det jo akkurat selv i innlegget mitt.

Dermed bør man kanskje ikke erklære at antisionisme alltid betyr antisemittisme.

Ikke alltid, men ofte nok til at det er skjellig grunn til mistanke, vil jeg si.

Litt slik ikke alle som bruker n-ordet er rasister, men mange nok av dem er det til at man blir mistenksom.

[Atib Azzad]

Just now, Entern said:

Ikke alltid, men ofte nok til at det er skjellig grunn til mistanke, vil jeg si.

Poenget her er at man undersøker hvorvidt kritikk av Israel grunner i jødehat før man uten videre erklærer det til å være slik.

[Entern]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Poenget her er at man undersøker hvorvidt kritikk av Israel grunner i jødehat før man uten videre erklærer det til å være slik.

Men problemet er at det etterhvert blir vanskeligere og vanskeligere å skille de to, når folk man i utgangspunktet regner å være i gruppe #1 marsjerer rundt sammen med folk som skriker «død over jødene»…

[Atib Azzad]

25 minutes ago, Entern said:

Men problemet er at det etterhvert blir vanskeligere og vanskeligere å skille de to, når folk man i utgangspunktet regner å være i gruppe #1 marsjerer rundt sammen med folk som skriker «død over jødene»…

Det er aldri et problem jeg har støtt på, og jeg har marsjert en del.
Men likevel ville jeg ikke synes det var vanskelig å skille mellom to personer hvor den ene kritiserte konkrete forhold, og den andre snakket om magiske egenskaper innehatt av en eller annen gruppe.

[0laf]

Red Frostraven skrev (10 timer siden):

Hvordan skulle Israel bli en jødisk etnostat, foruten gjennom etnisk rensing..?

Nei, da måtte de drevet etnisk rensning, for å bli kvitt alle araberne, men slik er det jo ikke.

Heldigvis er ikke Israel en "etnostat", i og med at en femtedel av befolkningen er arabere, og det finnes en rekke andre minoriter.

Etnostater er gjerne mer representativt for de arabiske nabolandene.

Når man først snakker om arabere i Levanten.
 

 

Endret 6. februar av 0laf

[0laf]

Israel angriper for øyeblikket Iran-støttede terrorister i Syria, mot grensen til Irak.

 

 

[Snikpellik]

Apropos den etniske rensingen som foregår i områder på Vestbredden, så har den israelske avisa Haaretz en interessant artikkel i dag hvor de følger israelske aktivister som forsøker å beskytte palestinske gjeter-familier som utsattes for voldelige angrep fra ulovlige israelske bosettere. Haaretz var med da dusinvis av disse voldelige bosetterne, inkludert barn, samlet seg ved midnatt for å gå til angrep på palestinerne utstyrt med macheter og balltrær.

Meet the Israelis Who Are Trying to Physically Block the Ethnic Cleansing Unfolding in the West Bank
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-02-02/ty-article-magazine/.highlight/meet-the-israelis-physically-blocking-the-ethnic-cleansing-unfolding-in-the-west-bank/0000018d-6609-d37c-a9df-ef8b77200000

Sitat

Under the cover of war, backed by Israel's army and police, settler violence targeting Palestinian shepherding communities is surging. These Israeli activists are putting themselves in harm's way to protect them.

(...)

"Around noon, the soldiers disappeared. About 10 minutes later, we saw the settlers getting organized. Dozens of them showed up, coming from three directions. Kids with machetes and clubs"

Det er en plussartikkel, men man får tilgang bare man prøver noen ganger.

Endret 6. februar av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Apropos den etniske rensingen som foregår i områder på Vestbredden...

Den eneste etniske rensning som foregår på Vestbredden, er at jøder blir skutt dersom de setter sine ben i palestinske områder.

Endret 6. februar av 0laf