Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Har sett på satellittbildene og resultatene. Det er aktuelt vanskelig å finne presist hvor mange fly er tatt ut, da noen er redusert til uidentifiserte rester mens andre så intakt ut. Det var angivelig 24 fly som oppholdt seg på flybasen, ikke medregnet 6-7 fly som fløy bort, et Il-76, en Tu-134 og minst 4 Su-30SM skal ha overlevd. Av disse har man en foreløpig opptelling på 4-5 Su-30S og 6-7 Su-24M/MR som er tatt ut. Åpenbart er alle "intakte" fly i hele basen skadet på en eller andre måte. Opptil 9 til 12 fly er totalskadet/ødelagt. Hele luftregimentet er tilintetgjort.

Minst tre synlige kratre kunne sees. Omtrent 20 m i diameter, og nærbilder på det ene tyder på mye sekundære eksplosjoner - som antyder 100 % fulltreff. Så langt ser det ut at bare et ammunisjonsdepot var ikke truffet, men det var mye ammunisjon og annet som lot til å skyldes brannspredning - ganske tørt der i hetevarmen. Disse kratre er helt presist hva en vil se etter et TBM-angrep. Og det var en lyddetektor i Lviv som registrert ekko av lyd fra atmosfæriske lag høyt opp som tyder på "noen" som flyr i Mach 2,5 i Nordre Svartehavet. Lyddetektorer i dag har ikke militære nytteverdi, men helt siden 1600-tallet var lydregistrering viktig for å spore ned hvorfra kampgny skjer, og i 1914-1942 før radar overtok var man i stand til å registrere lyd med stor nøysomhet, spesielt i møte med bombefly.

Det er tre "episoder" i søndre Kherson oblast og Krim-halvøya, et mulig fjerde krater tyder da på at minst to TEL kjøretøyer med to TBM missiler hver kan ha blitt benyttet. Det finnes en verifisert kilde fra 2021 om at et batteri på to TEL kjøretøyer hadde blitt bestilt i tidsrommet 2019-2021 med et uspesifisert antall raketter. Disse skal være av Hrim-2/Sapsan type, som egentlig er det samme konseptet med mindre forskjeller. Alt tyder på at om dette våpenet var årsaken, må oppskytningene ha hendt på indre Odessa oblast lengst bort fra både kyst og by. Opptil 320 km på det meste.

Størrelsen på kratre tyder på noe mindre enn Scud, men større enn Tockha-U, hvilken antyder en sprengkraft på mellom 500 og 700 kg - Tochka-U har 350-400 kg avhengig av variant og Scud har 950-980 kg. De er mer presist enn ventet, selv etter russisk standard - og det var sett få angrep med Tochka-U i juni-juli som var forbausende presist i kontrast til normalen. Dette kan tyder på at ukrainerne hadde fått presisjonsteknologi - og det er bare i Tyrkia de kan få tak på dette.

Vil tro at ukrainerne var i stand til å produsere få dusin Hrim-2 TBM som er basert på komponenter hentet fra Tochka-U som var i produksjon i ukrainske fabrikker. De hadde tross alt et par tiår på seg for en Tochka-U erstatning.

Men om Kertsjbroen kan angripes, er dette meget usikkert om det lot seg gjøres. Søndre Kherson oblast og Vestre Krim var blitt "åpnet" etter en S-300/400 radarstasjon og andre radarstasjoner var slått ut, men det finnes intakte radarstasjoner i Søndre og Østre Krim - og avstanden mellom indre Odessa oblast og broen er på 480 km, litt for lang selv for et våpen med 500 km rekkevidde for å angripe svært presist. Man må komme mye nærmere.

I det minst har ukrainerne til all forhåpning bevist at de nå har et TBM-våpensystem med SRBM-egenskaper. Grensen mellom TBM og SRBM går på 300 km, for SRBM er grensen på 1,000 km. Men sannsynlig kan dette bare brukes i samarbeid med HIMARS/HARM ettersom luftforsvaret må slås ut før et angrep kan gjennomføres. Suksessen i Saki flybase skyldes total overraskelse og faktumet om at det kunne tar uker for å sette opp strategiske SAM-siter med ABM kapasitet.

Russerne bruker nå S-300 på nytt mot Nikolajev i ren terroristformål mens Nikopol bombarderes fra ZNPP-området. Russerne ser ikke ut til å være i stand til å realisere at disses brutalitet og bruk av terror har gjort ukrainske folk dypt hatsk, det skapes et bunnløst hat som kan ikke leges i lang tid. Ukrainske soldater har nok fått av de russiske soldatenes altfor kraftige motstandsvilje, spesielt etter å ha blitt angrepet med flammekastervåpen. Hvilken tyder på at moralødeleggende våpen vil bli tatt i bruk, og at det ikke lenge skal tas fanger - i tusener av år visste soldater at om de slåss for hardt når de kunne gi etter uten tap av ære og heder, vil det ikke bli vist nåde i slutten. Så om russiske soldater var utsatt for løgner om at de vil bli torturert og drept om de overgi seg, er dette dessverre i ferd med å bli virkeligheten.

Men så lenge Putin inneha makten og så lenge makteliten er for redd og underdanig fordi de følt seg betinget til å frykte disse over seg, er dette ikke mulig å unngå. En ukrainsk seier vil betyr et fryktelig blodbad med etterfølgende utrenskning av alt russisk i de okkuperte ukrainske landene. Det vil bli Krajina i enorm skala. Det klokeste er å gi opp og retirere til 24. februar-grenser, ta hele "ledelsen" i Donbass under arrest og innlede seg i forhandlinger med et land som er blitt ugjenkallelig tapt. Tsarene i 1600-tallet ville ha blitt rasende på Putin som har ikke anlegg for å forstå vennskap og følelser. For det russiske tsardømmet de hadde drømt om, går nå opp i røyk.

Putin har i sannheten ikke tenkt på hva som vil skje ved å ikke levere gass og bryte den europeiske freden ved å starte en krig, slik at matmarkedet falt i knestilling - i måneder etter måneder hadde Vesten ventet og ventet, men nå er tålmodigheten oppbrukt, og folkeopinionen i alle vestlige land har blitt fiendtligstemt mot russerne. Han gjør det russiske folket veldig upopulært, og det er dette som rammer de bedrestilte deler av befolkningen i Russland. Feirende russerne kunne ikke ha unngått å legge merke til inflasjonen, gjærende misnøye under hetesolen og den sterke vinklingen i medieomtalelse, deres støtte til krig av patriotiske årsaker fulgt til konflikt, og fra Montenegro og Spania var det sett episoder hvor russiske menn angrep yngre menn og kvinner. I andre land så man hvordan russerne trakassere ukrainerne - i Norge fulgt dette til en skandale da russiske tolker trakasserte ukrainske flyktninger slik at disse ansvarlige måtte få skarpe advarsler - og deretter provosere folk og fe med sine holdninger.

Dette er mer enn pariastemplet; dette er sosial utfrysning på et massiv skala. Europeerne trenger noe å rette raseriet mot, og russerne blir valgt som syndebukk.

[Gibblay]

Flyplass i Belarus, ved grensen til Ukraina er det rykter om nå. La oss håpe det beste.

Edit. Fikset det 🙂

Endret 10. august 2022 av Gibblay

[Outlier616]

Øøøøh... den ligger i så fall i BELARUS 😐

EDIT: Altså, fuck Belarus, det er et legitimt militært mål, men jeg blir umiddelbart litt bekymret for at bartemannen får den unskyldningen han trenger for å bli med i krigen. Men det kan fort destabilisere regimet hans. Kanskje det ukrainerne tenker også.

Endret 10. august 2022 av Outlier616

[JK22]

Outlier616 skrev (20 minutter siden):

Øøøøh... den ligger i så fall i BELARUS 😐

EDIT: Altså, fuck Belarus, det er et legitimt militært mål, men jeg blir umiddelbart litt bekymret for at bartemannen får den unskyldningen han trenger for å bli med i krigen. Men det kan fort destabilisere regimet hans. Kanskje det ukrainerne tenker også.

For tidlig å si, politisk sett er det ikke en god ide, men på den andre siden har et stort antall S-300/400 missiler blitt sendt dit, og det er frykt for at Kyiv vil utsettes for terrorbombing som sett i Nikolajev. Da kan et ukrainsk forkjøpsangrep lanseres som et legitimt selvforsvar. Lukasjenko har lenge nektet å innse at bombingene av Kyiv vil før eller senere når en metthetsgrense, og rapporter om S-300/400 i Gomelregionen har vekket bekymringer. Dette hendt under dekning av en "internasjonal" militærøvelse med tropper fra Iran, Venezuela og Sudan. Vi kan trygt si at Israel vil snart få grønt lys mens Venezuela kan oppleve alvorlig trøbbel.

Lukasjenko har mistet Minsk-elitens tillit, så det eneste som hindret dem fra å ta ham ut er frykten for et russisk kupp og de kunne ikke søke hjelp hos opposisjonen som mistro dem meget intenst - de hadde tabbet seg veldig stygt ut i året 2020, og nå sitter de i en umulig situasjon uten noe utveier, at bare Lukasjenskos skjebne er deres eneste fordel. Flere hundre, om ikke flere tusen, væpnede opposisjonelle venter på å rykke inn i Belarus. Og dette vet Minsk-eliten.

[Outlier616]

Det er en annen ting som bekymrer. At konflikten fort kan spre seg i både ventede og uventende vendinger. Israel og Iran ville være en begrenset konflikt sansyneligvis, pga. avstandene involvert, men om det skulle blusse opp i Nagorno-Karabakh igjen kan hele Armenia og Azerbaijan, eller tom. Iran og kanskje Tyrkia bli dratt inn. Da ville nok også Israel benyttet sjansen til å angripe Iran. Og stå på side med Tyrkia og Azerbaijan.
 

 

Endret 10. august 2022 av Outlier616

[Outlier616]

Jeg lurer på om kanskje Ukraina nektet å ta på seg ansvaret for angrepet på flybasen, for å gi Russland rom til å lyve om det, for så å avsløre løgnen? Sånn med tanke på satelittbildene av de enorme kraterne som kom ut så fort Russland sa det dreide seg om en ulykke.

[Thor.]

Det skal ikke mange havariene til før det blir helt korket på lange hovedveier:

EDIT:

 

Endret 11. august 2022 av Thor.

[Outlier616]

Noen som har lyst til å kjøpe seg hus på Krim? 😄

[Regenburg]

Outlier616 skrev (6 timer siden):

Øøøøh... den ligger i så fall i BELARUS 😐

EDIT: Altså, fuck Belarus, det er et legitimt militært mål, men jeg blir umiddelbart litt bekymret for at bartemannen får den unskyldningen han trenger for å bli med i krigen. Men det kan fort destabilisere regimet hans. Kanskje det ukrainerne tenker også.

Hviterusserne er overbevist om at de vil bli brukt som kanonføde av russerne og har liten lyst til å anfalle Ukraina. Lukachenko kan bli veltet dersom han prøver å beordre hæren inn i Ukraina. Om han ikke allerede har forsøkt det og fått nei fra de militære.

 

[Espen Hugaas Andersen]

3 hours ago, Thor. said:

 

 

Tror ikke disse tallene stemmer. Det har f.eks ikke vært observert noen Mi-8 på satelittbildene.

Men det vil nok komme noen mer detaljerte bilder eller estimater fra de som har sett mer detaljerte bilder.

Endret 11. august 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Regenburg]

Det har vært angrep mot belarus og mot den nordlige brua ut av Krim. (Ikke den østlige Kerch brua som er europas lengste og putins prestisjeprosjekt). 

Ukrainerne må enten ha fått atacms eller så har de bygget ferdig disse Gram-2. Kan ikke skjønne annet etter å ha sett at flybasen på Krim har kratere fra nedslag, noe som eliminerer sabotasje og røykeulykker.

Russerne rømmer hals over hode fra Krim nå. Sivile altså. Det får en til å tro at de skjønner hvilke uhyrligheter de har påført Ukrainerne. De har nok rett i at det vil skje pogromer i områder Ukrainerne tar tilbake. Så uansett utfall er ukraina krigen slutt på at Ukraina er en del av de russiske verden, nære utland og andre russiske ideer. Blir ikke å være mye russisk språk i Ukraina om 5 år.

 

[JK22]

https://twitter.com/loogunda/status/1557577061279080451

Virkelig håper det bare er ukrainsk propaganda. Men Saki flybase er et av disse basene som kan ha rommet taktisk atomvåpen som var flyttet i brudd på alle konvensjoner til Krim-halvøya. 11 fly er visuelt bekreftet ødelagt så langt. Hele rekognoseringstyrken som var viktig for russerne i Khersonfronten, er nå borte. De gjenværende vil være Tu-22MR fly, som er mye mer sårbart.  

Situasjonen i Belarus uklart.

I byen Donetsk hadde ukrainske militære angrepet et byggeri hvor sekundære eksplosjoner var registrert, men så oppsto brann som skyldes kjemiske lekkasjer. Det vist seg at flere tonn ammoniakk som kjølevæske var lagret der. Det blir en veldig ubehagelig natt for befolkningen med sterk pisslukt.

[Regenburg]

Jeg sitter med morgenkaffen, hører på rytmisk dance techno (ulikt meg) og bare blar og blar på twitter. Ukrainerne er i bevegelse, det er sikkert. Kan de opprettholde denne typen langdistansebombing til mandag så er russerne på tauene i mange henseende. Russerne er bare reaktive denne uka ser det ut til.

For en syk tid å leve i egentlig.

Endret 11. august 2022 av Regenburg

[Drogin]

Regenburg skrev (1 time siden):

Jeg sitter med morgenkaffen, hører på rytmisk dance techno (ulikt meg) og bare blar og blar på twitter. Ukrainerne er i bevegelse, det er sikkert. Kan de opprettholde denne typen langdistansebombing til mandag så er russerne på tauene i mange henseende. Russerne er bare reaktive denne uka ser det ut til.

For en syk tid å leve i egentlig.

Får jeg anbefale ukrainsk techno

 

[Windfarmer]

Siste fra ISW:

Russian Offensive Campaign Assessment, August 10 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Et par take aways:

¤ ISW konkluderer ikke om hva som har skjedd på Saki flyplassen, situasjonen er fortsatt uklar noe ukrainerne helt bevisst spiller på, det kan ha vært partisanvirksomhet, det kan ha vært ukrainske spesialstyrker eller det kan ha vært ukrainske raketter. Men at dette var et utslag av uforsiktig omgang med fyrstikker, er en teori som ikke en gang nevnes som en mulighet

¤ Russerne synes å ville fremskynde "valgene" i Donbass, opprinnelig var disse planlagt å finne sted 11. september, nå pønsker de på å avholde on line valg tidligere, og min kommentar til det er hvor latterlige har russerne tenkt å fremstille seg selv i sin iver etter å fremstå som en nasjon med et demokratisk sinnelag? Er det på tide med en ny FN resolusjon der dette "valget" slaktes, det har ingen betydning for krigens gang, men vil gjøre det vanskeligere for russerne og kunne bygge noe som helst på disse "valgene"

¤ Moskva ambassaden til Uzbekistan har utstedt et dekret om at ingen borgere fra Uzbekistan har lov til å delta på russisk side i krigen mot Ukraina, det er straffbart med inn til ti års fengsel

Det siste er enda et tegn på at de tidligere sovjetrepublikker tar avstand fra Russland og støtter Ukraina. Det er også et tegn på at de tidligere sovjetrepublikker ser hvor svake russerne er nå, og at de nå åpent tør å ta avstand.  Min spekulasjon er om en del av de tidligere sovjetrepublikker vil danne en forsvarsallianse mot Russland av NATO type, der et angrep på en, anses som et angrep på alle? Jeg har sett at flere internasjonale forståsegpåere (såkalt eksperter) fremhever at Putin faktisk er en ganske moderat type i forhold til langt verre ultranasjonalistiske strømninger i den russiske eliten, der de i fullt alvor anser seg som herrefolket overfor de tidligere sovjetrepublikkene. Denne holdningen vil med andre ord ikke forsvinne med Putin, det kan tvert i mot bli verre. Og dette forstår de tidligere sovjetrepublikker som alle består av ikke etniske russere, men som i mange tilfeller har et stort innslag av etniske russere som ble flyttet inn i disse republikkene under sovjetperioden. De ble flyttet dels ved tvang og dels frivillig som eksperter, men hensikten var i begge tilfeller å russifisere de ikke russiske territorier. Et av de steder russerne nå flykter til i titusenvis er Georgia. Dette er i utgangspunktet russere som flykter fra Putins terrorregime, men de tas ikke i mot med åpne armer, de får lov til å være der som politiske flyktninger, men de blir samtidig minnet om at deres rene tilstedeværelse senere kan bli benyttet av russerne som et påskudd for et angrep på Georgia da russerne - som alltid - vil beskytte den russiske befolkning, og det selv om disse russerne ikke en gang har bedt om beskyttelse.

Jeg tror at utspillet fra de baltiske statene om å slutte å utstede visa til russere er et utslag av den samme innsikten, så lenge der er en betydelig andel etniske russere i et russisk naboland, så kan det gi de ultranasjonalistiske russere påskudd til å kreve særrettigheter for disse, og om så ikke skjer kommer først cyberangrepene, deretter sanksjoner som ikke omtales som sanksjoner, men om "handelstekniske vanskeligheter," og så til slutt invasjonen. Jeg synes opprinnelig at den diskusjonen som var på forumet for et par dager siden der alle russere skulle nektes adgang til Vest Europa var noe dritt da en skjærer alle russere over en kam, men jeg forstår problemstillingen og motivasjonen. Problemstillingen er neppe aktuell for Norge, men jeg nevner at 10 - 15% av Kirkenes' befolkning nå er av russisk herkomst, og den bør vel ikke bli stort større.

[Quakecry]

1 hour ago, Regenburg said:

Det har vært angrep mot belarus og mot den nordlige brua ut av Krim. (Ikke den østlige Kerch brua som er europas lengste og putins prestisjeprosjekt). 

Ukrainerne må enten ha fått atacms eller så har de bygget ferdig disse Gram-2. Kan ikke skjønne annet etter å ha sett at flybasen på Krim har kratere fra nedslag, noe som eliminerer sabotasje og røykeulykker.

Russerne rømmer hals over hode fra Krim nå. Sivile altså. Det får en til å tro at de skjønner hvilke uhyrligheter de har påført Ukrainerne. De har nok rett i at det vil skje pogromer i områder Ukrainerne tar tilbake. Så uansett utfall er ukraina krigen slutt på at Ukraina er en del av de russiske verden, nære utland og andre russiske ideer. Blir ikke å være mye russisk språk i Ukraina om 5 år.

 

Det stemmer nok lite. De fleste ukrainerne snakker russisk og ikke ukrainsk. Såvidt jeg vet hverfall. 

Endret 11. august 2022 av Quakecry

[lada1]

Er det altfor urealistisk å kreve en slags sertifisering av russere som kommer til Vesten, slik at de blir informert om angrepet på Ukraina, krigsforbrytelser, internasjonal rett etc - inkludert eksamen? "Avprogrammere" dem?

Endret 11. august 2022 av lada1

[Windfarmer]

For de som ønsker å studere før og etter situasjonen på Saki flyplassen har The Guardian laget en liten fotomontasje (eller hva de nå heter:)

Russian warplanes destroyed in Crimea airbase attack, satellite images show | Crimea | The Guardian

[Regenburg]

Quakecry skrev (13 minutter siden):

Det stemmer nok lite. De fleste ukrainerne snakker russisk og ikke ukrainsk. Såvidt jeg vet hverfall. 

Hvordan får du det regnestykket til å gå opp når 67.5% av alle mennesker i Ukraina har Ukrainsk som morsmål?

The official language of Ukraine is Ukrainian, an East Slavic language, which is the native language of 67.5% of Ukraine's population

Andelen ukrainere som snakker ukrainsk som morsmål er naturligvis langt høyere enn i befolkningen som helhet, også.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Ukraine

[Windfarmer]

lada1 skrev (6 minutter siden):

Er det altfor urealistisk å kreve en slags sertifisering av russere som kommer til Vesten, slik at de blir informert om angrepet på Ukraina, krigsforbrytelser, internasjonal rett etc - inkludert eksamen? "Avprogrammere" dem?

Vel, det er tankefrihet i Vesten, og det er et av kjennetegnene på Vesten. I Vesten kan tenke akkurat hva en vil, og en kan til og med si og skrive akkurat hva en vil, i hvert fall stort sett. Så jeg vil være ytterst forsiktig med å la Putin bli den som får æren for å ha avviklet dette, det er på sin plass å minne om munnhellet "å slå ut barnet med badevannet."