Jump to content
Øystein

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Recommended Posts

SkyMarshall Arts skrev (44 minutter siden):

Meldes om nye angrep på atomktaftverket. Begge parter skylder på hverandre. Spørsmål? Hvorfor skal russerne skyte på basen de befinner seg i? 

Av samme grunn som de truer med å sprenge kraftverket om Russland ikke vinner kanskje og at ved å skyte på det viser de at de mener alvor?
https://www.brusselstimes.com/268817/russian-forces-threaten-to-blow-up-europes-largest-nuclear-reactor

  • Like 4
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Jeg tror døren står på vidt gap for at russerne er blitt klin kokos.

Men noe som gir mer mening er at russerne stadig bruker atomkraftverket som utskytningssted. Når ukrainerne plukker opp dette og skyter tilbake så er det ikke alltid man vet nøyaktig hva man skyter på.

Disse reaktorene ble heldigvis også herdet etter 9/11 med europeisk hjelp, til i det minste å motstå kollisjon med passasjerfly.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Kan USA og Ukraina være i ferd med å ta fullstendig kontroll på denne konflikten, bare ved bruk av raketter?

  • Russisk antiluftskyts viser seg å være fullstendig ineffektivt mot amerikanske raketter
  • Ukraina har tatt kontroll på Svartehavet med Neptune og Harpoon
  • Ukraina får snart NASAMS, IRIS med mer til å beskytte viktige mål
  • Ukraina har fått HARMs
  • Ukraina har muligens nå ATACMS
     

Hva skal russerne gjøre? Hvor skal de rømme? Hvor kan de gjemme seg?

Det virker på meg som om denne krigen kan bli avgjort av tre-fire faktorer: moral, etterretning, og droner/raketter.

Jeg begynner å bli alvorlig redd for at Russland, som nekter å tape, faktisk vil sprenge atomkraftverk eller bruke atomvåpen eller gass.

Edited by Outlier616
  • Like 1
  • Innsiktsfullt 3

Share this post


Link to post
4 hours ago, SkyMarshall Arts said:

Begge parter skylder på hverandre. Spørsmål? Hvorfor skal russerne skyte på basen de befinner seg i? 

"Hvis ikke vi kan få beholde kraftverket så skal ikke dere det heller!!!"

Som et lite barn.

  • Like 2

Share this post


Link to post
perpyro skrev (5 timer siden):

Av samme grunn som de truer med å sprenge kraftverket om Russland ikke vinner kanskje og at ved å skyte på det viser de at de mener alvor?
https://www.brusselstimes.com/268817/russian-forces-threaten-to-blow-up-europes-largest-nuclear-reactor

Den kjøper jeg faktisk ikke. Står jo i samme artikkel at den påstanden var falsk jo. Hvis dette kraftverket blir skutt på nå, så er det vel ikke så vanskelig å trekke konklusjonen at det er andre siden som gjør det. Og hvorfor det? For å få fokus på krigen i vesten igjen? 

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Bugle skrev (6 timer siden):

Dessverre tror jeg russere sluker russisk propaganda rått, og stoler på kreml. (russere, russisk propaganda, kreml, sier seg selv)?

Russerne har i mange år, kanskje med unntak av 90-tallet og tidlig i Putin-perioden fått vite at "spesialister" er livets salt. Det er "spesialister" som fikser ting som ikke virker, det er "spesialister" som utvikler avanserte ting, og ikke minst så er det "spesialister" som tar seg av politikken. Det var jo flere forskjellige typer av "spesialister" som håndterte slukkingen og opprydningen etter Tsjernobyl-ulykken i 1986.
Fikk man rollen som "spesialist" i Sovjetunionen var man en høyt aktet person, ikke nødvendigvis rik eller innflytelsesrik, men man var sett på som viktig for samfunnet. Når de så har levd i et slikt samfunn i 70+ år så setter det seg som en visshet i befolkningen at "spesialister" er gode ting. De er kompetente, de kan vi stole på, og de holder hjulene i gang i vårt kommunistiske paradis.
Selve ordet "spesialist", og ord som begynner med "spesial-" har derfor en annen resonans i det russiske samfunnet enn her i vesten.
Og det er da med på å forklare hvorfor den jevne "Ivan" og "Olga" har sånn uforståelig tillit til sin egen politiske ledelse. De har hele tiden fått høre at de ikke skal bry seg om politikken, det har man "spesialister" som tar seg av.

Om jeg skal være litt Orwell'sk så kan jeg jo spekulere i om denne bruken av "spesialist" har vært en bevisst strategi fra Sovjet-ledelsen, og det tror jeg faktisk den var. Om enn kanskje ikke helt i begynnelsen, men Valdemar og vennene hans vet å utnytte dette til fulle. Det ser vi nå bevis på.

  • Like 3
  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post
3 hours ago, Outlier616 said:

Kan USA og Ukraina være i ferd med å ta fullstendig kontroll på denne konflikten, bare ved bruk av raketter?

  • Russisk antiluftskyts viser seg å være fullstendig ineffektivt mot amerikanske raketter
  • Ukraina har tatt kontroll på Svartehavet med Neptune og Harpoon
  • Ukraina får snart NASAMS, IRIS med mer til å beskytte viktige mål
  • Ukraina har fått HARMs
  • Ukraina har muligens nå ATACMS
     

Hva skal russerne gjøre? Hvor skal de rømme? Hvor kan de gjemme seg?

Det virker på meg som om denne krigen kan bli avgjort av tre-fire faktorer: moral, etterretning, og droner/raketter.

Jeg begynner å bli alvorlig redd for at Russland, som nekter å tape, faktisk vil sprenge atomkraftverk eller bruke atomvåpen eller gass.

Et mulig scenario er at krigen drar ut og de russiske tapene fordeles litt jevnt utover i tid. Altså lite med sjokk-tap. Da får man i Kreml tid til å tilpasse seg og senke ambisjonene og tenke på å redde stumpene. Et slags kokt-frosk scenario 🙂

Edited by lada1

Share this post


Link to post
SkyMarshall Arts skrev (6 timer siden):

Meldes om nye angrep på atomktaftverket. Begge parter skylder på hverandre. Spørsmål? Hvorfor skal russerne skyte på basen de befinner seg i? 

Fordi de er desperate, og vil sette Ukraina i et dårlig lys med håp om at Vesten slutter å sende våpen.

Share this post


Link to post

Russlands marine i Svartehavet er vesentlig svekket melder VG (etter angrepet på den flybasen

https://direkte.vg.no/krig-i-ukraina/news/britisk-etterretning-russlands-marine-i-svartehavet-er-vesentlig-svekket.Ob1Q98rF7?utm_source=share-btn

Ser ellers at det mer og mer antydes at dette var en sabotasjeaksjon. Kan det ha vært noe så "enkelt" som 3  slike bomber som Breivik brukte i regjeringskvartalet?

Dette må uansett være en alvorlig tankevekker for Norge. En eneste aksjon kan sette halve det norske flyvåpenet ut av spill. Vi har gjort oss utrolig sårbare ved å legge ned Bodø flystasjon.

  • Like 2

Share this post


Link to post
1 hour ago, >generisk navn> said:

Og det er da med på å forklare hvorfor den jevne "Ivan" og "Olga" har sånn uforståelig tillit til sin egen politiske ledelse. De har hele tiden fått høre at de ikke skal bry seg om politikken, det har man "spesialister" som tar seg av.

Om jeg skal være litt Orwell'sk så kan jeg jo spekulere i om denne bruken av "spesialist" har vært en bevisst strategi fra Sovjet-ledelsen, og det tror jeg faktisk den var. Om enn kanskje ikke helt i begynnelsen, men Valdemar og vennene hans vet å utnytte dette til fulle. Det ser vi nå bevis på.

Meget mulig ja, jeg kjenner ikke russisk kultur godt nok. Men kommunismens grunnsetninger inneholder jo godsaker som likhet mellom hele folket, og at folket skal styres av en elite. Eliten kan gjerne kalles spesialister og man er avhengig av stor tillit til at disse er de flinkeste til å håndtere et stort land og selvsagt vil kun det beste for befolkningen, uten tanker om egen vinning...

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (5 timer siden):

Kan USA og Ukraina være i ferd med å ta fullstendig kontroll på denne konflikten, bare ved bruk av raketter?

  • Russisk antiluftskyts viser seg å være fullstendig ineffektivt mot amerikanske raketter
  • Ukraina har tatt kontroll på Svartehavet med Neptune og Harpoon
  • Ukraina får snart NASAMS, IRIS med mer til å beskytte viktige mål
  • Ukraina har fått HARMs
  • Ukraina har muligens nå ATACMS
     

Hva skal russerne gjøre? Hvor skal de rømme? Hvor kan de gjemme seg?

Det virker på meg som om denne krigen kan bli avgjort av tre-fire faktorer: moral, etterretning, og droner/raketter.

Jeg begynner å bli alvorlig redd for at Russland, som nekter å tape, faktisk vil sprenge atomkraftverk eller bruke atomvåpen eller gass.

Og derfor har Macron rett når han hevder at Putin ikke må ydmykes. Dette har ingenting med rettferdighet å gjøre, kriger ender sjelden med "rettferdige" resultater. Vi tenker ofte på 2. verdenskrig og at denne fikk et rettferdig utfall siden Hitler og Tyskland ble fullstendig knust. Men det en da ikke har i husker er at Polen, som var årsaken til at GB erklærte Tyskland krig, overhodet ikke ble frigjort, Polen ble frigjort fra Hitler, men Hitler ble bare byttet ut av en annen herre med bart fra øst.

Det eneste vi kan håpe på som en mulig "rettferdig" løsning er at noen tar knekken på Putin og at de som overtar da kaster inn håndkleet og sier unnskyld vi trekker oss tilbake. Muligheten for at det skjer er omtrent like stor som at USA sier til Mexico; unnskyld for at vi tok Texas fra dere ved bruk av rå makt, vi trekker oss tilbake. Russerne må få ett eller annet, og nøkkelen er en eller annen løsning på Krim. Ellers kommer denne krigen til å dra ut i det uendelige der risikoen for eskalasjon og bruk av atomvåpen vil ligge som en skygge over våre liv de neste årene.

De som har mest å tape er russerne. Alle er enige om at invasjonen var en monumental tabbe. For det første viser den at Putin regimet er fullstendig dysfunksjonelt og uten evne til å forstå hva de setter i gang, og til alt overmål viser det seg at den fryktede og respekterte Røde Arme har omtrent samme slagkraft som brannvesenet i Kirkenes. Vi snakker allerede om en ydmykelse x 2 som russerne uansett allerede har måttet ta.

Det eneste de har igjen er atomvåpenarsenalet, og denne bedritne kulturen er faen meg i stand til å tenke at hvis vi ikke får det til, skal heller ingen andre få det til. 

Edited by Windfarmer

Share this post


Link to post
Windfarmer skrev (2 minutter siden):

Og derfor har Macron rett når han hevder at Putin ikke må ydmykes. Dette har ingenting med rettferdighet å gjøre, kriger ender sjelden med "rettferdige" resultater. Vi tenker ofte på 2. verdenskrig og at denne fikk et rettferdig utfall siden Hitler og Tyskland ble fullstendig knust. Men det en da ikke har i husker er at Polen, som var årsaken til at GB erklærte Tyskland krig, overhodet ikke ble frigjort, Polen ble frigjort fra Hitler, men Hitler ble bare byttet ut av en annen herre med bart fra øst.

Det eneste vi kan håpe på som en mulig "rettferdig" løsning er at noen tar knekken på Putin og at de som overtar da kaster inn håndkleet og sier unnskyld vi trekker oss tilbake. Muligheten for at det skjer er omtrent like stor som at USA sier til Mexico; unnskyld at vi tok Texas fra dere ved bruk av rå makt, vi trekker oss tilbake. Russerne må få ett eller annet, og nøkkelen er en eller annen løsning på Krim. Ellers kommer denne krigen til å dra ut i det uendelige der risikoen for eskalasjon og bruk av atomvåpen vil ligge som en skygge over våre liv de neste årene.

De som har mest å tape er russerne. Alle er enige om at invasjonen var en monumental tabbe. For det første viser den at Putin regimet er fullstendig dysfunksjonelt og uten evne til å forstå hva de setter i gang, og til alt overmål viser det seg at den fryktede og respekterte Røde Arme har omtrent samme slagkraft som brannvesenet i Kirkenes. Vi snakker allerede om en ydmykelse x 2 som russerne uansett allerede har måttet ta.

Det eneste de har igjen er atomvåpenarsenalet, og denne bedritne kulturen er faen meg i stand til å tenke at hvis vi ikke får det til, skal heller ingen andre få det til. 

Det er akkurat den samme logikken jeg har brukt tidligere. En ydmykelse av Russland og russere generelt vil kunne skape en grobunn lik den man hadde i Tyskland etter første verdenskrig. Alle forhold vil da ligge til rette for at en sterk mann (mest sannsynlig en mann) kan love en bedre fremtid i et stolt og ny-oppstått Russland som skal legge verden under seg.
Har vi sett det før?

  • Like 2

Share this post


Link to post
10 minutes ago, Pop said:

folket skal styres av en elite. Eliten kan gjerne kalles spesialister og man er avhengig av stor tillit til at disse er de flinkeste til å håndtere et stort land og selvsagt vil kun det beste for befolkningen, uten tanker om egen vinning...

Skulle nesten tro det var snakk om USA her......

Share this post


Link to post
7 minutes ago, kremt said:

Skulle nesten tro det var snakk om USA her......

Jeg er ganske sikker på at forumet har minst en tråd om USA hvor du kan diskutere det.

  • Like 4

Share this post


Link to post
14 minutes ago, Windfarmer said:

Og derfor har Macron rett når han hevder at Putin ikke må ydmykes. Dette har ingenting med rettferdighet å gjøre, kriger ender sjelden med "rettferdige" resultater. Vi tenker ofte på 2. verdenskrig og at denne fikk et rettferdig utfall siden Hitler og Tyskland ble fullstendig knust. Men det en da ikke har i husker er at Polen, som var årsaken til at GB erklærte Tyskland krig, overhodet ikke ble frigjort, Polen ble frigjort fra Hitler, men Hitler ble bare byttet ut av en annen herre med bart fra øst.

Men er det egentlig mulig å unngå en global ydmykelse av russland når de først går til en full invasjon, deretter driter seg ut gang på gang for åpent kamera, lyver så de tror det selv på daglig basis og i tillegg viser seg som det råtneste militæret og sett av holdninger verden har sett siden nazismen, fascismen og andre flotte styresett? For Kreml er det åpenbart at de ikke ofrer en tanke på hvordan verden ser på dem. Men de er svært opptatt av hvordan egen befolkning tilber dem.

Så, kan man la den globale ydmykelsen gå sin gang, ser ingen mulighet for å unngå det, men la teateret og ekkokammeret innen den russiske grensen fortsatt la Krem stå frem som de "besteste" av... eliten?

Share this post


Link to post
Pop skrev (1 minutt siden):

Men er det egentlig mulig å unngå en global ydmykelse av russland når de først går til en full invasjon, deretter driter seg ut gang på gang for åpent kamera, lyver så de tror det selv på daglig basis og i tillegg viser seg som det råtneste militæret og sett av holdninger verden har sett siden nazismen, fascismen og andre flotte styresett? For Kreml er det åpenbart at de ikke ofrer en tanke på hvordan verden ser på dem. Men de er svært opptatt av hvordan egen befolkning tilber dem.

Så, kan man la den globale ydmykelsen gå sin gang, ser ingen mulighet for å unngå det, men la teateret og ekkokammeret innen den russiske grensen fortsatt la Krem stå frem som de "besteste" av... eliten?

Poenget er at man skal seire over Russland i denne krigen gjennom å nedkjempe de og tvinge de ut av Ukraina, men man skal ikke ta hevn gjennom tvungen avvæpning, ekstreme krigserstatninger og slikt. Det skal være nok å vinne krigen.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Bugle skrev (8 timer siden):

Etter nok en gang over flere uker lest innlegg/kommentarer på Facebook vil jeg si at jeg er skuffet over de som holder med Rødt og Demokratene, politisk.

Det er eldre etniske nordmenn som holder med russland, enten basert på kommunistisk tankegang (Rødt) eller nasjonalistisk (Demokratene).

Utrolig nok, har vi to motstridende parter som møtes likevel.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Horseshoe_theory

Ja, har ristet hodet av fenomenet selv.

Er en grunn til at Rødt har stemt oftest sammen med FrP siste året. Mer enn noe annet parti. De er egentlig ganske nære hverandre politisk.

  • Like 4

Share this post


Link to post
>generisk navn> skrev (2 timer siden):

Russerne har i mange år, kanskje med unntak av 90-tallet og tidlig i Putin-perioden fått vite at "spesialister" er livets salt. Det er "spesialister" som fikser ting som ikke virker, det er "spesialister" som utvikler avanserte ting, og ikke minst så er det "spesialister" som tar seg av politikken. Det var jo flere forskjellige typer av "spesialister" som håndterte slukkingen og opprydningen etter Tsjernobyl-ulykken i 1986.
Fikk man rollen som "spesialist" i Sovjetunionen var man en høyt aktet person, ikke nødvendigvis rik eller innflytelsesrik, men man var sett på som viktig for samfunnet. Når de så har levd i et slikt samfunn i 70+ år så setter det seg som en visshet i befolkningen at "spesialister" er gode ting. De er kompetente, de kan vi stole på, og de holder hjulene i gang i vårt kommunistiske paradis.
Selve ordet "spesialist", og ord som begynner med "spesial-" har derfor en annen resonans i det russiske samfunnet enn her i vesten.
Og det er da med på å forklare hvorfor den jevne "Ivan" og "Olga" har sånn uforståelig tillit til sin egen politiske ledelse. De har hele tiden fått høre at de ikke skal bry seg om politikken, det har man "spesialister" som tar seg av.

Om jeg skal være litt Orwell'sk så kan jeg jo spekulere i om denne bruken av "spesialist" har vært en bevisst strategi fra Sovjet-ledelsen, og det tror jeg faktisk den var. Om enn kanskje ikke helt i begynnelsen, men Valdemar og vennene hans vet å utnytte dette til fulle. Det ser vi nå bevis på.

Ja, det stemmer nok. 

 

Du vekket et minne hos meg nå.

På studieturene på det ville 90 tallet til Russland fortalte jentene som fisket etter billett til vesten med norske brilleslanger som knapt nok fikk klapp kyss og klem hjemme i Norge, at de hadde 'spesialist utdanning'. Dette var navnet på en slags 4 årig cand mag sak. Kanskje sammenlignbar med en solid bachelor i dag. De var veldig stolte av dette enten det var i språk, litteratur eller geografi de var 'spesialist'.

Selv dengang lo man av seg selv på hum-fak i Norge og vitset at man utdannet seg til arbeidsledighet osv, fordi utdanning tradisjonelt har litt lav status i Norge. Dette gikk over hodet på damene man møtte. For øvrig eneste gangen jeg har fått innsyn i hvordan Costas og Iannis kjenner seg på stranda med alle skandinaviske jentene.

Share this post


Link to post
SkyMarshall Arts skrev (8 timer siden):

Hvorfor skal russerne skyte på basen de befinner seg i? 

Så de kan skylde på Ukraina og snu folkeopinionen vekk fra Ukraina, eller kanskje dette litt stusselige militæret ganske enkelt ikke helt vet hva de driver med, eller hvor deres bomber og missiler havner. 

Spørsmål? Hvorfor skal Ukraina bombe eget atomkraftverk i eget land når de så veldig godt kjenner konsekvensene, og det kraftverket forsyner 20% av energien, som Ukraina faktisk trenger !?  

  • Like 4

Share this post


Link to post
>generisk navn> skrev (47 minutter siden):

Det er akkurat den samme logikken jeg har brukt tidligere. En ydmykelse av Russland og russere generelt vil kunne skape en grobunn lik den man hadde i Tyskland etter første verdenskrig. Alle forhold vil da ligge til rette for at en sterk mann (mest sannsynlig en mann) kan love en bedre fremtid i et stolt og ny-oppstått Russland som skal legge verden under seg.
Har vi sett det før?

Der er en vesensforskjell mellom Tyskland i 1918 og Russland i 2022. Tyskland var allerede i 1918 blant de teknisk mest avanserte land i verden og det tok ikke mer enn 15 år før Tyskland var tilbake med full stryke. Russland er ikke der, og vil aldri komme dit med mindre det blir en radikal omveltning som gjør det mulig å utnytte de store menneskelige og materielle resurser dette landet besitter, og det er ikke gjort på 15 år. Men det Russland har som Tyskland ikke hadde, er verdens største atomvåpenarsenal, som de kan tenkes å benytte hvis ydmykelsen blir for stor.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...