Jump to content
Øystein

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Recommended Posts

lada1 skrev (37 minutter siden):

Har vi noe informasjon om hva russerne gjør etter disse eksplosjonene? Russerne vet vel nå i ettertid hva som skjedde. Evakuering fra mulig utsatte områder? Flytting av fly og skip lenger unna fronten? Annet?

Om det ikke var missiler eller annen skyts er det lite trolig de vet noen verdens ting med mindre de har video eller vitner. Disse eksplosjonene har utradert alt av evt. spor. 

Men, ut fra det jeg har sett har jeg veldig vanskelig for å tro at dette er en ulykke samme hva... 

Ut fra bildene jeg har sett er det mye som tyder på at flere fly og helikopter er ødelagt. Og, om bildene jeg har sett er fra hovedoppstillingsplassene på flyplassen, så er det god sjanse for at de ikke har særlig mange fly å flytte fra denne basen. 

Edited by Serpentbane

Share this post


Link to post
Windfarmer skrev (31 minutter siden):

<snip>

Og det får meg til å spekulere på hvilket vakthold og sikring vi i dag har av F - 35 flyene og andre deler av det lille vi har av materiell. Jeg vet nok til at for 42 år siden kunne 10 - 15 spetsnaz i løpet av en kveld/natt sprenge det meste av militær verdi på den flystasjonen jeg gjorde førstegangstjeneste på. Der var en liten gjeng vaktsoldater som gjorde førstegangstjeneste og som gikk noen symbolske patruljer med en AG3 på ryggen, riktignok med skarpt, men det hadde vært en bagatell å "ta de ut" for deretter arbeide uforstyrret i timevis før det smeller på en hel rekke steder omtrent samtidig. Jeg kan i det minste håpe på at Forsvaret er seg denne risikoen bevisst, men er på langt nær overbevist.

Forsvaret anno 1980, eller la oss si Forsvaret anno "den kalde krigen" var amatørbasert, også langt oppover i offiserskorpset. Den gangen var jo underoffiserene kun der som pliktår nyutdannede fra befalsskolen. Korporaler var jo basically vernepliktssoldater, og i noen grad grenaderer som kunne verve seg for maksimalt 6 år til sammen.
I dag er underoffiserene en egen karrierevei i seg selv, så disse er da fast ansatte soldater og har dette som et yrke. Kvaliteten på de vakttjenestene disse leverer er nok mange hakk over det vi leverte på våre vaktrunder.
Når det er sagt så fremstår basepolitikken vår litt merkelig på meg, da det kan virke som om vi legger alle eggene i den samme kurven.
Så ja; jeg er delvis enig med deg.

Share this post


Link to post
10 minutes ago, >generisk navn> said:

Forsvaret anno 1980, eller la oss si Forsvaret anno "den kalde krigen" var amatørbasert, også langt oppover i offiserskorpset. Den gangen var jo underoffiserene kun der som pliktår nyutdannede fra befalsskolen. Korporaler var jo basically vernepliktssoldater, og i noen grad grenaderer som kunne verve seg for maksimalt 6 år til sammen.
I dag er underoffiserene en egen karrierevei i seg selv, så disse er da fast ansatte soldater og har dette som et yrke. Kvaliteten på de vakttjenestene disse leverer er nok mange hakk over det vi leverte på våre vaktrunder.
Når det er sagt så fremstår basepolitikken vår litt merkelig på meg, da det kan virke som om vi legger alle eggene i den samme kurven.
Så ja; jeg er delvis enig med deg.

Det er jo også litt forskjell på beredskapsnivåer. Om Russland skulle begynne samle opp styrker på grensen til Norge, i forberedelse til en mulig invasjon, så ville man nok fort kalle inn HV for å bemanne stillinger rundt viktige objekter.

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (9 timer siden):

"Ukraina tar ikke ansvar for eksplosjon på russisk militærbase

Det sier en rådgiver av president Zelenskyj, ifølge Reuters."


Snodig. Det kunne riktignok se ut som om det var tilløp til brann først, da det var røyk før de to store eksplosjonene, men hvordan i all verden detonerer ting samtidig på den måten, på flere forskjellige steder?

Om dette var en operasjon utført av spesialstyrker er det slett ikke uvanlig at man fra offisielt hold benekter ethvert kjennskap til saken. Det er flere årsaker til det, bla. at man ikke ønsker å bekrefte overfor verden hvilke kapasiteter man innehar, men også at man på den måten bidrar til å dyrke frem en følelse av utrygghet og usikkerhet hos fienden. 

Share this post


Link to post
>generisk navn> skrev (2 timer siden):

Det er jo nettopp denne typen aksjoner bla. norske marinejegere er trent for. Jeg antar at ukrainske og andre lands spesialstyrker har tilsvarende kapasiteter.
Man tar seg inn på området i ly av mørket og plasserer sprengladninger med tidsinnstilling. Disse er innstilt slik at sabotørene har kommet seg langt unna og kanskje helt hjem innen de går av. Ikke mye 007 over det, men "helt vanlig" spesialoperasjon slik spesialoperasjoner normalt er i motsetning til Valdemars villfarelse omkring emnet.

Joda. Jeg er med på at man kan gjøre dette. Men hva slags sprenglegemer kan man frakte inn som lager slike eksplosjoner. Min eneste erfaring med sprengstoff kommer fra barnelek med platekrutt etter tyskerne, men det skal da litt til for å detonere våpenlagere osv. 

Norske baser er jo bittesmå, for øvrig. Må vel anta det er bedre vaktholdt på en stor base på Krim.

Men for all del. Håper Ukrainerne kan gjenta dette. Enkelte slike satelittanorakker på youtube snakker om at så mange som 35 jagerfly kan være ødelagt på basen, sammen med uerstattelig personell som flyteknikere osv.

Share this post


Link to post
Regenburg skrev (16 minutter siden):

Joda. Jeg er med på at man kan gjøre dette. Men hva slags sprenglegemer kan man frakte inn som lager slike eksplosjoner. Min eneste erfaring med sprengstoff kommer fra barnelek med platekrutt etter tyskerne, men det skal da litt til for å detonere våpenlagere osv. 

Det finnes plastisk og fast sprengstoff med nokså grei sprengkraft per kg. Semtex (AKA C4) er vel et godt eksempel på det. I tillegg er det ofte tilstrekkelig å skape en stor nok eksplosjon til at sekundær-eksplosjonen er den som skaper ødeleggelsene.
Si du skal ødelegge et depot med bomber eller missiler. Da futter du av en ladning på et eller to stridshoder som er stor nok til at stridshodene detonerer, og så er moroa i gang.

Edited by >generisk navn>
rettet skirveleif
  • Like 1

Share this post


Link to post

Danmark vurderer å stenge grensene for Russiske statsborgere. Finland vurderer begrensninger. Jeg mener vi bør begrense det i Norge også, av to hovedgrunner:

1. Russifisering. Det bør settes et tak på maksimalt antall russere i Norge samtidig.

2. Spionasje og sabotasje-virksomhet. Russere bør holdes under oppsikt, slik som den russiske luksusyachten Nord for Molde, som åpenbart hadde andre hensikter enn å fiske. Det samme med den russiske båten som mest sannsynlig trålte i stykker en fiberkabel ved Svalbard med vilje. (Målrettet gjentatt kryssing av kabelen i et område med dårlig fiske).

Med et begrenset antall russere i landet kan man også vurdere tiltak som pålagt guiding / eskortering så lenge de oppholder seg her. Fullt frislipp og null kontroll er åpenbart alt for naivt. På den andre siden mener jeg fullstendig stengte grenser for russere, slik Danmark vurderer, er for strengt.

Edited by Simen1
  • Like 2
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Simen1 skrev (10 minutter siden):

Med et begrenset antall russere i landet kan man også vurdere tiltak som pålagt guiding / eskortering så lenge de oppholder seg her.

Dette tiltaket minner veldig om hvordan jeg innbiller meg at det er å være turist i Nord-Korea. Jeg tror ikke vi vil dit. Russisk propaganda vil ha en overflod av materiale de kan bruke dersom vi behandler russiske besøkende på den måten. Jeg tenker at turistvisum til russere ikke utstedes, og at vi kun utsteder visum til besøkende med tjenestlig eller annen type besøksgrunn. Da vil trolig antallet besøkende begrense seg selv.

  • Like 3

Share this post


Link to post
>generisk navn> skrev (41 minutter siden):

Dette tiltaket minner veldig om hvordan jeg innbiller meg at det er å være turist i Nord-Korea. Jeg tror ikke vi vil dit. Russisk propaganda vil ha en overflod av materiale de kan bruke dersom vi behandler russiske besøkende på den måten. Jeg tenker at turistvisum til russere ikke utstedes, og at vi kun utsteder visum til besøkende med tjenestlig eller annen type besøksgrunn. Da vil trolig antallet besøkende begrense seg selv.

Løsningen er like enkel som den er elegant. Russere som skal til Norge med en eller annen grunn (forretninger, besøke slekt osv.) må inviteres av noen for å kunne søke visum. Slik var det for vanlige nordmenn som skulle til Russland, hvis det ikke fortsatt er slik. Da vil man eksponere dem som samarbeider med etteretning og du unngår at hvem som helst kan komme. Samtidig kutter vi ut turistvisum for russere.

Selvsagt må kostnadene ved administrasjon dekkes 100% av dem som skal ha visum.

Edited by Nedward

Share this post


Link to post
Simen1 skrev (1 time siden):

Danmark vurderer å stenge grensene for Russiske statsborgere. Finland vurderer begrensninger. Jeg mener vi bør begrense det i Norge også, av to hovedgrunner:

1. Russifisering. Det bør settes et tak på maksimalt antall russere i Norge samtidig.

2. Spionasje og sabotasje-virksomhet. Russere bør holdes under oppsikt, slik som den russiske luksusyachten Nord for Molde, som åpenbart hadde andre hensikter enn å fiske. Det samme med den russiske båten som mest sannsynlig trålte i stykker en fiberkabel ved Svalbard med vilje. (Målrettet gjentatt kryssing av kabelen i et område med dårlig fiske).

Med et begrenset antall russere i landet kan man også vurdere tiltak som pålagt guiding / eskortering så lenge de oppholder seg her. Fullt frislipp og null kontroll er åpenbart alt for naivt. På den andre siden mener jeg fullstendig stengte grenser for russere, slik Danmark vurderer, er for strengt.

Skal me gjera da mot Russarane så bør me gjera da mot Kinesara, Arabara, EU-innbyggara, og Afrikanara. Så unngår me Kinesi/Arabi/EUi/Afrikani-fisering. Eller er da kun Russarane du har eit hat mot?

Share this post


Link to post
Simen1 skrev (1 time siden):

Danmark vurderer å stenge grensene for Russiske statsborgere. Finland vurderer begrensninger. Jeg mener vi bør begrense det i Norge også, av to hovedgrunner:

1. Russifisering. Det bør settes et tak på maksimalt antall russere i Norge samtidig.

2. Spionasje og sabotasje-virksomhet. Russere bør holdes under oppsikt, slik som den russiske luksusyachten Nord for Molde, som åpenbart hadde andre hensikter enn å fiske. Det samme med den russiske båten som mest sannsynlig trålte i stykker en fiberkabel ved Svalbard med vilje. (Målrettet gjentatt kryssing av kabelen i et område med dårlig fiske).

Med et begrenset antall russere i landet kan man også vurdere tiltak som pålagt guiding / eskortering så lenge de oppholder seg her. Fullt frislipp og null kontroll er åpenbart alt for naivt. På den andre siden mener jeg fullstendig stengte grenser for russere, slik Danmark vurderer, er for strengt.

Norge følger som regel etter Danemark som i Coronaen. Så her er bare å håpe.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Gangleri skrev (2 minutter siden):

Skal me gjera da mot Russarane så bør me gjera da mot Kinesara, Arabara, EU-innbyggara, og Afrikanara. Så unngår me Kinesi/Arabi/EUi/Afrikani-fisering. Eller er da kun Russarane du har eit hat mot?

Det er formelle sanksjoner mot Russland. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
>generisk navn> skrev (1 time siden):

Dette tiltaket minner veldig om hvordan jeg innbiller meg at det er å være turist i Nord-Korea. Jeg tror ikke vi vil dit. Russisk propaganda vil ha en overflod av materiale de kan bruke dersom vi behandler russiske besøkende på den måten. Jeg tenker at turistvisum til russere ikke utstedes, og at vi kun utsteder visum til besøkende med tjenestlig eller annen type besøksgrunn. Da vil trolig antallet besøkende begrense seg selv.

Er vel bare regimets tjenere og usmakelige millionærer (som uansett skylder regimet alt) som har anledning til å komme hit uansett.

Share this post


Link to post

Ryktes 10km bilkø ut av Krim og tomme strender. Russere fra velstående byer i Russland som er i sjokk over at krigshandlinger har rammet 'dem'. 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Samms skrev (21 timer siden):

Dei karta og data eg fann på dominerande vindretning i Ukraina viste vind frå aust mot vest. Har du funne kjelder på gode oversikt over generell vindretning?

Jeg bruker å se på dette kartet https://earth.nullschool.net/#2022/08/12/2100Z/wind/isobaric/500hPa/overlay=temp/orthographic=27.13,40.94,362/loc=22.162,33.797 på 5,5km høyde og der er ofte vindretningen østover og skyldes solgangen over himmelen.

Er ikke bestandig sånn men det jeg har sett ofte sånn.

Share this post


Link to post
Gangleri skrev (22 minutter siden):

Skal me gjera da mot Russarane så bør me gjera da mot Kinesara, Arabara, EU-innbyggara, og Afrikanara. Så unngår me Kinesi/Arabi/EUi/Afrikani-fisering. Eller er da kun Russarane du har eit hat mot?

Det virker som vel overveide tiltak mot de saklige begrunnede bekymringene vi har mot russisk sabotasje (v Svalbard og Molde) og mot den russifiseringen som Russland selv har innrømmet foregår. Kan ikke se det er noe følelsesladet eller overilt over disse tiltakene. Kun godt saklig begrunnet. Varsle PST om du mistenker lignende aktiviteter fra kineserne, arabere, EU-innbyggere eller afrikanere.

Share this post


Link to post
Regenburg skrev (16 minutter siden):

Ryktes 10km bilkø ut av Krim og tomme strender. Russere fra velstående byer i Russland som er i sjokk over at krigshandlinger har rammet 'dem'.

10 mil faktisk - 100 km.

Håper "gjestene" som tok seg til rette der i 2014 også pakker kofferten og reiser hjem. Når de russiske sivilistene har reist blir det mer stuerent å rive Krim-brua og med bred front ta ut alt som fortsatt måtte røre seg på Krim.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Simen1 skrev (55 minutter siden):

10 mil faktisk - 100 km.

Håper "gjestene" som tok seg til rette der i 2014 også pakker kofferten og reiser hjem. Når de russiske sivilistene har reist blir det mer stuerent å rive Krim-brua og med bred front ta ut alt som fortsatt måtte røre seg på Krim.

Her er et angivelig foto fra brua:

 

Bilde

Edited by Windfarmer
  • Like 3
  • Innsiktsfullt 1
  • Heart 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...