Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Verm]

Det begynner å se ut som enkelte har fått rett - at denne krigen kan bli langvarig. Ukrainske styrker holder stand og push'er tilbake på noen fronter. De har overtaket, men det går langsomt. Det vil nok hjelpe etterhvert som mer tyngre utstyr og ammunisjon kommer på plass. Russland fortsetter å tape mange soldater og materiell, og klarer ikke helt å få til noe annet enn å gruslegge stadig flere bygninger.

Russland må antagelig hente styrker fra andre steder eller, som enkelte antyder, å oppskalere til "krig". Styrker i Transnistria og Hviterussland kommer neppe til å blande seg inn før da, og kanskje ikke engang da, og vil nok heller ikke gjøre noen betydelig forskjell. Om russerne erklærer krig og de stormer på med kanonføde, blir vel spørsmålet om Ukrainske styrker har nok ammunisjon. Det vil bli et vannvittig blodbad.

Russland kan selvfølgelig når som helst avblåse hele invasjonen, som hele tiden har vært det eneste fornuftige.

[sveibuen]

Jeg tenker litt på de skipene som ble sendt fra østkysten til Russland, som skulle inn i svartehavet, de nærmer seg vel snart? Hva skjer når de passerer Tyrkia som har stengt for militæret skip? Tyrkia senker vel disse skipene, men skyter russerene tilbaker er det vel egentlig 3.verdenskrig?

[G]

On 5/1/2022 at 11:22 AM, Jarmo said:

 

Fantastisk nyhet. Hvordan skiller den sivil luftfart fra det farlige?

Her burde man pepre Gotland med Iron Dome, grensen mot Russland fra Kola-halvøya nedover Finland, Estland, Latvia, Litauen, Tyskland Danmark, Skottland .. Island, Svalbard.

Og sånn for å sette prikken over i-en få israelerne til å lage en iron dome utskyter stappfull av pingvinraketter så vi kan være første til å sette en slik på Dronning Maud land. Kanskje en på månen også, men tror ikke det er pingviner på månen i fra før 

[Diggerman]

8 hours ago, G said:

Kan det være dette ruzzerne mener med narkomane nazister?

Det er vanskelig å si. Det er mye rart som kommer ut av Putin, Lavrov & Co for tiden.

[Diggerman]

5 hours ago, G said:

Folket i ruzzland har jo ingenting de skulle ha sagt. Nå har Putin inntatt foretten, men smakte visst litt beskt. Hovedretten hvordan blir den?

Vanskelig å si, men det er en del alternativer. De fremstår ikke akkurat som brilliant for tiden, så her kan alt skje.

[G]

On 5/1/2022 at 11:27 AM, Serpentbane said:

Nok en general, nr 9. I tillegg skal to ikke navngitte generaler også være drept. Det er altså over halvparten av de 20 man antar ledet invasjonen fra starten av. På toppen av 300 offiserer. 

Med litt fiffig bruk av statistikk kan man altså anslå at dette trolig må være den første krigen i historien der det er tryggere å være soldat enn general. 

 

Endelig en "rettferdig krig" slik kriger burde være. Generaler burde jo være ettertraktede mål egentlig også strategisk sett.

[Svein M]

Tror det beste for Russland hadde vært å avblåst invasjonen og trekt seg tilbake. Men regner med at de vil prøve å holde på det de har tatt og kanskje ta litt til.

Ukraine war in maps: Tracking the Russian invasion - BBC News

[G]

On 5/1/2022 at 12:23 PM, Hugo_Hardnuts said:

Jeg tror det er sammensatt, og ikke kun handler om hva slags respons man antar man vil få fra Russland. Det ene er hvor bra Ukraina har stått i mot det russiske angrepet - samt hvor dårlig de russiske styrkene har prestert - som gjør at man nok har gått fra å forvente et raskt ukrainsk nederlag, til å se at Ukraina faktisk kan vinne en konvensjonell krig hvis de får tilstrekkelig støtte. Så da har man gått fra å understøtte et ukrainsk forsvar med lette våpen primært egnet for en type gerilja-krigføring, til å understøtte et forsvar rustet for konvensjonell krigføring med tunge våpen. Man ser en god mulighet til å ødelegge den russiske militærmakten for mange år fremover. I tillegg har de russiske krigsforbrytelsene gitt solid legitimitet for å øke støtten til Ukraina.

Veldig kort og grei oppsummering det der. I tillegg så har ruzzerne gitt Vesten noe å samle seg om atter en gang.

[Rune_says]

Kjell Iver skrev (5 timer siden):

Nei - de kunne velge hvilken side de skulle evakueres til.

Ok, ser ut at det kan stemme.  100 fikk evakuert mens muligens 200 til er fanget pga artilleri som har gjort at de har fått utganger blokkert av kollapsede bygningsdeler. 

Det betyr da at mange både sivile og militære ble drept pga "bunker buster" bomber etterfulgt av missiler og artilleri som traff feltsykehused deres den 28.04

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3469794-russians-bomb-operating-room-in-field-hospital-at-azovstal-casualties-reported.html

https://news.sky.com/story/ukraine-war-russia-putin-news-live-nuclear-latest-updates-12541713?postid=3823397#liveblog-body   

Sitat

A Ukrainian fighter still inside the Azovstal steelworks has said up to 200 civilians remain trapped inside bunkers beneath the complex.

An evacuation took place earlier today after days of failed attempts, and a group of mostly women and children is heading toward relative safety in Zaporizhzhia.

But Captain Sviatoslav Palamar, a deputy commander of Ukraine's controversial Azov regiment, said his fighters could still hear the voices of people - including women, children and the elderly - trapped in bunkers.

 

[Splitter]

G skrev (5 timer siden):

Synes de burde ta Hviterussland når de er så godt i gang jeg. Greit med litt buffersone og befolkningen der er ikke særlig regimévennlige, så det burde være enklere å sette hjulene i gang med en form for befrielse. Selvsagt så skjer jo ikke dette, for da ville jeg ha vært en utrolig spåmann. Men seriøst det skjer jo ikke selv om en kan ønsketenke seg det.

Jeg tror ikke det er noen god ide. Som du sier så er ikke befolkningen der ikke særlig regimevennlige, men hvis noen angripe landet, vil det nok vekke en god del patriotisme hos befolkningen. Hadde det ikke vært for Russland og Putin, er det nok stor muligheter for at Lukashenko allerede er blitt kastet på ræva ut av presidentstolen. Mitt håp er heller at Russland blir betydelig svekket og at dermed befolkningen i Hviterussland kan få en ny sjanse til å sparke ut Lukashenko.

[JK22]

Verm skrev (1 time siden):

Det begynner å se ut som enkelte har fått rett - at denne krigen kan bli langvarig. Ukrainske styrker holder stand og push'er tilbake på noen fronter. De har overtaket, men det går langsomt. Det vil nok hjelpe etterhvert som mer tyngre utstyr og ammunisjon kommer på plass. Russland fortsetter å tape mange soldater og materiell, og klarer ikke helt å få til noe annet enn å gruslegge stadig flere bygninger.

Russland må antagelig hente styrker fra andre steder eller, som enkelte antyder, å oppskalere til "krig". Styrker i Transnistria og Hviterussland kommer neppe til å blande seg inn før da, og kanskje ikke engang da, og vil nok heller ikke gjøre noen betydelig forskjell. Om russerne erklærer krig og de stormer på med kanonføde, blir vel spørsmålet om Ukrainske styrker har nok ammunisjon. Det vil bli et vannvittig blodbad.

Russland kan selvfølgelig når som helst avblåse hele invasjonen, som hele tiden har vært det eneste fornuftige.

Nå dette er riktig, krigen er blitt umulig å vinne med en rask militær avgjørelse; ukrainerne må sannsynlig bruke mange måneder for å ta tilbake det tapte mens russerne mer og mer mister evnen for å vinne. I nord hadde russerne dratt for dypt inn i et hodeløst angrep uten noe som helst sikring eller etterfølgelse; i øst blør de bokstavelig talt for hver eneste meter, i sør er de kjørt seg fast, og stadige mer avsindige alternative "planer" er i luften. Sabotasjeangrepene i selve Russland er nå så talløst, at det begynner å bli en påkjenning for russerne som opplever at krig har kommet til deres land samtidig som en strøm av kister sendes hjem. Over 600 stridsvogner er dokumentert ødelagt; det betyr at 700-tallet nå er realistisk - og det er mange tegn på at russiske tap i døde og savnede er ved å være på mellom 15,000 og 25,000. (Ukraina hevdet 3,000 ukrainske døde, men tror det er opptil 10,000 til 12,000)

På slagmarken er russerne desperat, deres strategi om å binde ned den store ukrainske militærbasen i Kharkiv for å bryte gjennom fra nord og sør har mislykket, man har blitt tvunget til å slanke ned ambisjonene etter hvert som utviklingen på feltet fortsetter, senkningen av "Moskva" har gjort Odessa uangripelig og man har blitt stygt desimert i Søndre Donbass mens man har blitt trukket inn i blodige tilintetgjørelseskamper i Nordre Donbass. Dessuten har militærledelsen fått "Groznyj-sykdommen", ekstrem trangsyn motivert av tapt stolthet og et behov for å få gjenreisning, i 1994-96 endt dette i et åpent nederlag da en eks-general måtte tvinge generalene til å innse at intet mer kunne gjøre. De har ikke lenge oversikt eller langsiktighet.

I fakta; russerne er så desperat at de aktuelt ødelegger vitale broer til Slovjansk ved vanvare bare for å fange de ukrainske fronttroppene, håper på at de vil enten retirere eller gå tom for forsyninger. Uten å realisere at broleggingsarbeid er umulig i møte med ukrainsk artilleri, og at de ødelegge sine egne muligheter for å ta Slovjansk. Nå er alle muligheter om å fortsette offensiven fra nord nærmest oppbrukt. Dette er selvmål. Russerne har gitt opp i vest, de har gitt opp i nordøst, og nå har de ødelagt for seg i nord. Dermed er det i nordøst fra Zapriche tilbake, men broene mot sør er minelagt av ukrainerne, som har høyere lend på den andre siden av elven.

I øst og sørøst prøver russerne å presse seg framover, men landskapet der er sterkt bebygd med ganske mange vannløp og mange småveger - slik at de stadig mister flere og flere menn mot et intakt forsvar som kan retirere i orden. Det virker som at de russiske offiserene har blitt smårart, de går nå all-out med infanterister støttet av artilleri nord for Slovjansk og i øst omkring Popasna i en voldsom intensitet og satser dermed på å skade ukrainerne på egne strategisk bekostning.

Ukrainerne vil nå sannsynlig retirere fra Liman-området som de har holdt mye lengre enn ventet nå som det er klart at russerne aktet å fange dem fra øst gjennom skogene og fra nord gjennom byområdet, ettersom tyngre våpen og transport må evakueres ut før man kan legge ut sjøfarkoster. Men selv om ukrainerne skulle miste all land på nordbredden av Donetselven og kanskje flere tusen menn i verste fall - har de oppnådd tre viktige mål; for det første; kjøpe seg tid - for det andre, tvunget russerne til andre alternativer - og for det tredje, påført russerne stor tap. Ved å angripe har russerne tre ganger større risiko enn forsvarerne for tap.

Strategisk sett er russerne i Nordre Donbass kommet i en meget farefull situasjon, de er ved å utslite seg mot et meget hardt forsvar med liten strategisk gevinst og har ikke engangs nådde sitt første større mål, samtidig som fronten mot Kharkiv har mer eller mindre blitt brutt og tvunget tilbake. Store uthvilte styrker i Kharkivfronten kan nå vendes om fra nord til øst. De russiske anstrengelsene om å ta Sjeverodonetsk-fremspringet begynner å minne om en katastrofal avgjørelse, akkurat som med Kyiv-felttogene i mars 2022.

Russerne har egosentriske og hensynsløse generaler som ikke er så profesjonelt eller så dyktig som de liker å fremstille seg. Krigen har fra begynnelsen til ende vært en eneste lang endeløs rekke av brutte planer.

Endret 2. mai 2022 av JK22

[G]

On 5/1/2022 at 12:52 PM, Serpentbane said:

Jojo, men det har hele tiden vært henvist til den røde linjen, hva Russland vil akseptere. Og, bruk av atomvåpen har jo alltid vært en vektstang mot bidrag. 

Men, plutselig som retorikken fra Russland blir hardere, åpner man alle slusene, og frykten for denne røde linjen og Russiske angrep er "borte". 

Det er helt klart komplekst og mye vi ikke vet, som jo car poenget mitt. Men like vel, noe har skjedd. Enten ble vesten tøffere, eller så vet de noe om denne risikoen. Evt, var risikoen tidligere bare en bortforklaring for ikke å bidra. 

Jo, gode poeng det. Men, det kan også være at man bare trør til å hjelper Ukraina fordi Putin høvler over dem som ugress.

Atomknappen har ruzzerne 24/7 likevel. Og det er noe man ikke får gjort særlig mye fra eller til ift. Altså at man på en måte ignorerer atomvåpnene til noe som ikke bør brukes av noen parter i det hele tatt. Det er jo sjuke våpen det der sånn i utgangspunktet og kun brukt en gang i moderne krigføring før i mot Japan. Og selv om det satte en effektiv stopper for Japan i WW2, så angrer nok mange bittert på at det ble brukt atomvåpen i mot mennesker, selv den dag i dag.

[Snikpellik]

ForTheEmperor skrev (På 1.5.2022 den 15.42):

Hvorfor har ingen av de republikanske haukene reist til Kiev for å visse støtte for Zelensky og Ukraina? Er jo de som pusher mest for nye våpener og snakker om å knuse Russland til pinneved?

Det var i utgangspunktet ment å være en tverrpolitisk tur. Republikanske kongressrepresentanter ble invitert med også, men ingen av de takket ja til invitasjonen. Representantene ble på forhånd informert om at det var en reise til Polen på grunn av sikkerhet. Det var det bare demokratiske representanter som ville. 

Endret 2. mai 2022 av Snikpellik

[G]

On 5/1/2022 at 1:22 PM, Thor. said:

 

Syke greier. Rene gadaffi-greier dette her.

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/05/02/195843254/russisk-milliardaer-tvunget-til-a-selge-bankaksjer-etter-krigskritikk

[ForTheEmperor]

Det virker som meg at Putin har fortsatt mange støttespillere i Kremlin som støtter hans visjon? Hvis han kan sende folk ned til Transistria for å bombe et bygg og setter selv i fare, da har det vel ingen betydning hvis han forlater makten. Da tar en likesinnende over og vi er fortsatt i samme rotet. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Slettet*

Endret 3. mai 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[G]

On 5/1/2022 at 2:10 PM, ForTheEmperor said:

Når jeg leser alle disse kommende krisene så er det på tide at noen fornuftige hoder utenfra prøver å få en våpenhvile som evt kan lede til en midlertidig fred. 

Putin har vist at han ikke vil ha noe fred nå. Så hvorfor skal vi prakke det på han, om det preller av på "gåsefjæra". En får håpe at ruzzerne knekkes på militærkapasitet så de ikke får gjort ugangn på lenge framover. Normale russere får danne motstandsbevegelse for å rydde vekk regimét sitt.

Det ser jo ikke ut til at Vesten kommer til å fjerne Putin. Tviler på at ukrainerne ønsker en så formidabel oppgave eller i det at det svinger over i fra å forsvare sitt lands territorie til det glir over i å jage ruzzerne tilbake hjemover i løpefart på vei tilbake til Moskva.

Alternativene er atomkrig om ruzzerne velger den utveien, eller en lang pinefull tid hvor russere må fjerne regimét sitt innenfra. Det kan jo hende at etteretningsorganer vil forsøke, men det er jo så mange fler enn kun Putin som er tullerusk borti Ruzzerland. Og dersom de forsøker med etterretningstaktikk så kan det være at de bare gjør vondt verre på paranoiaen til Putin. Så gjerne like greit at russere gjør den jobben?

Endret 2. mai 2022 av G

[G]

On 5/1/2022 at 3:16 PM, ForTheEmperor said:

Denne konflikten berører verden og jeg håper at Kina presser Russland for en våpenhvile i det minste. 

Tror ikke kineserne kommer til å løfte en finger.

[Outlier616]

32 minutes ago, G said:

Syke greier. Rene gadaffi-greier dette her.

Russland og Sovjet som har en laaaaaaang historie med såkalte false flag angrep. De gjorde dem før angrepene på Finland, Tsjetsjenia, Georgia og flere andre steder også.