Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

En litt interessant betraktning av Kina sine neste 4-5 års utvikling nå foran oss. Er litt covid-relatert, men satt tidsstempel riktig i lenke (tar folk 2 minutter å se). Det er en reell fare for at Xi Jinping enten forsvinner eller befester seg sterkere etter Wuhan-fadesen. (obs video kan potensiellt være konspi, men sannsynligvis ikke fullstendig konspi)

Siden Kina er ruzzernes nærmeste "allierte" så er jo dette vesentlig for framtiden vår.

Endret 3. mai 2022 av G

[JK22]

https://twitter.com/markito0171/status/1521506357756809217 

Norske Mistral luftvernsmissilvåpen er kommet til feltet. Selv om de burde skifte om til pick-up kjøretøyer som er mindre iøynefallende og mer pålitelig. Dette våpenet var levert som SIMBAD for de norske Hauk-klasse missilbåtene og dermed har utstyr for ALAMO - montering på et lett kjøretøy. En sittende skytter kan være mer effektiv enn en stående. Det kommer til å bli interessant om Mistral vil ha større suksess enn alle andre MANPADS fordi så langt har det altfor få dokumenterte nedskytninger selv med amerikanske Stinger, ettersom det avfyres fra en plattform med gyrostyring og laserliknende IR-lysfokusering.

[G]

Vet ikke om kilden er det beste, men det sies noe om at ukrainske krigsskip har seilt bittelitt nær havneområdet av Odessa. Hva er det neste, at russiske ubåter senker disse montro, om de våger seg til for dypt vann?

[JK22]

G skrev (12 minutter siden):

Vet ikke om kilden er det beste, men det sies noe om at ukrainske krigsskip har seilt bittelitt nær havneområdet av Odessa. Hva er det neste, at russiske ubåter senker disse montro, om de våger seg til for dypt vann?

Den ukrainske marinen eksisterer ikke mer. Det er bare få marinefartøyer tilbake, tapet av Kherson så tidlig i krigen hadde fulgt til at mesteparten av flotiljen i Svartehavet gikk tapt fremfor å bli sendt til Odessa. Det er ikke engangs mulig å komme ut fra Nikolajev så lenge russerne kontrollere Dniprovskabukten. Alt som gjenstår er eldre kystvaktbåter som var levert fra USA.

Så selv om russerne har forlatt hele farvannet under Odessa, har de et ankersted i Tendrivskabukten der landgangsflotiljen er i ly for ukrainske sjømålsmissiler omlagt 80 km mot øst, mens større overflatefartøyer har fått forbud mot å være på åpen sjø opptil 150 km fra kysten - så bare mindre sjøfarkoster er tillatt.

Og ukrainerne har ikke akkurat hurtigbåter eller kampfartøyer tilbake. Det er alt som hittil er kjent.

[Takk for meg]

[Kilde] Ukrainian army liberated Molodova village near Stary Saltiv in Kharkiv region

Edit: Hvis ryktene stemmer, så er det frivillige Irske og Finner som kjemper i området på Ukrainsk side

Endret 3. mai 2022 av D0vendyret

[Albania]

3 hours ago, ForTheEmperor said:

Noen som tror disse lokale hurtigmatkjeder kan erstatte Mcdonalds og KFC nå som de trekker seg ut fra Russland?

 

 

KFC trekker seg også? Interessant. 

Kan russerne i praksis lage helt identisk mat til tross for at alle aktørene trekker seg? De har oppskrifter osv?

[iblazeqt]

Albania skrev (3 minutter siden):

KFC trekker seg også? Interessant. 

Kan russerne i praksis lage helt identisk mat til tross for at alle aktørene trekker seg? De har oppskrifter osv?

En ting er jo smaken på maten. Men vil tro disse store internasjonale kjedene har konkurransedyktige innkjøpsavtaler russerne bare kan drømme om, samt andre råvarer. 

Endret 3. mai 2022 av iblazeqt

[JK22]

D0vendyret skrev (24 minutter siden):

[Kilde] Ukrainian army liberated Molodova village near Stary Saltiv in Kharkiv region

Edit: Hvis ryktene stemmer, så er det frivillige Irske og Finner som kjemper i området på Ukrainsk side

Det er nå klart at ukrainerne kan ha frigjort Staryj Saltiv. Det har vist seg at demningsbroen var ødelagt tidlig i mars 2022. Men dette vet de ukrainske offiserene som tross alt hadde sørget for ødeleggelsen av broen den gang. Så de har helt sikkert et triks i emnet. Russerne holder stand i Shestakove og Fedorivka, men de har ukrainerne på tre av fire kanter - og det er mange småveger fra Staryj Saltiv mot nordvest og nord. For russerne er dette en bakevje som lenge hadde vært ignorert, nå er dette ved å straffe seg. Det er aktuelt mulig at ukrainerne vil ta seg fram til Rubizhne hvor det går en bro (som kan være ødelagt) og videre til et sted på den andre siden elven som aktuelt heter Lyman, og videre til byen Vovchansk der jernbanen går.

Vi håper da at ukrainerne kan krysse elven og ha store styrker rett inn i ryggen på de russiske styrkene i Nordre Donbass. På Iziumfronten har russerne stanget sitt hode gjentatte ganger mot det ukrainske forsvaret og er nå farefullt svekket ettersom man har konsentrert sine infanteristyrkene dyp inn i skogene nord for Slovjansk. Det er ukrainske panserstyrker i Tsjuhujiv-brohodet som venter på et gjennombrudd mot Shevchenkove, som har tvunget russerne til å ha betydelige styrker nordvest for Izium.

Sjakkspillet er halvveis ferdigspilt.

Et veldig interessant opptak tatt av en russisk tropp i skogene nord for Slovjansk vist et Su-24M flyr svært lavt og raskt, og sluppet to tidsinnstilte bomber på en forsenkning der en ukrainsk posisjon lå. Dette betyr at russerne har gitt opp bruk av dårlige egnede fly som Su-34 og Su-30 som ikke kan flyr lavhøydetokter under stor hastighet opptil supersonisk, og satt inn Su-24M som er for kjapt selv for moderne SAM. Kanskje de etterapet ukrainerne som kan ha overfløyet Belgorod med Su-24M i supersoniske flygning. Dette er farligere for de ukrainske troppene som frykter flyangrep mer enn russiske soldater.

Uansett har militærsobservatører og missileksperter lært noe veldig viktig; selv om fly i lav høyde i stor fart ikke er treffsikkert og ofte til sjenanse, er disse svært vanskelig å skyte ned med bærbare MANPADS, selv disse av siste nytt fordi skytteren som et menneske er ikke raskt og presist, og man rakk ikke å "låse seg fast" før det var for sent. Selv med kanonskyts eller mitraljøseskyts er det svært vanskelig. Da betyr det at man må ha et varslingssystem for å "se" kommende fly fra oven og kommunisere disses lokalitet og kurs til skytterne. Ser ut at vi vil ha mini-AWACS droner i fremtiden.

Aktuelt er flyene ikke så farlig i kuperte terreng hvor disse må flyr høyere og er lettere å oppdage tidsnok. Som i Kharkivregionen og grenseregionen nord for Izium.

[Windfarmer]

JK22 skrev (18 timer siden):

Det ser ut at det russiske folket - medregnet "den liberale opposisjonen" - er fanget i et imperialistisk drømslott hvor eldgamle strukturer fra 1600-tallet holdes i livet mye lengre enn resten av verden tross kommunismens tid (Hitler satt sovjetismen meget sterkt tilbake med hans invasjon slik at Stalin måtte tillate russifiseringsidentitet på nytt), Lenin erstattet ikke det russiske aristokratiet - bolsjevikene bli aristokratiet, og kastesystemet opprettholdes inn i et "klasseløst system" der man ikke klarte å få bort de underliggende strukturene. Traumaene fra den andre verdenskrigen blir lett å realisere når man innser at soldatyrket og militariseringen i virkeligheten var dypt upopulært og lite verdsatt i det russiske folket. Da den første verdenskrigen pågikk, holdt middelklassen, de utdannede og eliten seg meget langt unna helt til senhøsten 1915 da tyske styrker krysset grensen inn i den tradisjonelle Russland. Man ser det samme i alle konflikter fram til nå med et klart unntak; Moderlandskrigen i 1941-1945.

Flesteparten av registrerte (og offentliggjorde) dødsfall er ikke-russisk, det har vist seg at minoritetsfolk og russerne fra dårlige utviklede landregioner er sterkt overrepresentert. Løgnenes krig er en etnonasjonalistisk krig hvor formålet er å knuse og utslette ukrainerne som Putin og hans kumpaner som mer og mer avslørt et dypt nazistpreget rasistisk syn, fordi disse er undermennesker og mindreverdige. Men den utkjempes med to hovedgrupper; de lite utdannede og fattige mennene som ikke kunne unngå verneplikt - som minoritetsfolk som nå utsettes for folkemord fordi Putin-regimet tar sikte på å tvinge så mange ikke-russerne som mulig inn i krigen, og fattige russerne med minimal beskyttelse og få rettigheter. Dette er en "fattige manns krig", eller rett og slett en imperial krig der mindreverdige skal slåss på vegne av imperiets elite. Det britiske militæret i 1800-tallet var 100 % imperialt fordi det besto av fattigfolk og minoritetsfolk som rekrutteres fordi de var gitt få alternativer i et dypt klassedelt samfunn.

Det russiske militæret er dermed imperialt. Og det ser ut at den nasjonalimperiale identiteten i Russland er basert på rasedefinisjon og kulturell ensidighet.

I 2017 var Russland en ekte føderasjon med både utvidede og mindre autonome rettigheter for minoritetsfolk som nyter godt av rettighetene som de hadde fått da Stalin - en ikke-russer - hadde makten i tjue år, og som var dypt respektert så lenge Sovjetunionen besto. I Jeltsins tid og begynnelsen på Putins tid var språkrettighetene innbakt i den russiske nasjonen. Dette ble stoppet da Putin sa; "Det er uakseptert å tvinge en mann til å lære et språk som ikke er hans". I virkeligheten var dette et angrep på språkundervisning i statlig regi. I løpet av få år begynner minoritetsfolkene å miste sine rettighetene. Samtidig utsettes de for en russifisering som tildra seg for hver år fram til nå. I de siste fem år hadde Putin ledet Russland inn i farlige omstendigheter, og dette hendt uten at det russiske folket evnet å forstå. Simpelt fordi de lever i en alternativ virkelighet som Putin hadde i tjue år arbeidet med å innhylle dem inn, ved å ta fordel av sovjetlengselen og tilpasningsvanskene som gjør russerne noe mentalt ubalansert i møte med løgnere og galninger som forvrenge virkeligheten for andre.

Og det er hvorfor krigen er blitt slik den er; en imperial krig der man tar sikte på å ødelegge ukrainerne og skape fram en etnostat a la Hitlers Tyskland - Ukraina er Tysklands Østerrike. Flesteparten av russerne berøres ikke i det hele tatt, undersåttene fra landsbygda og minoritetene kjemper for dem mens de kan fritt uten risiko utover ubehageligheter gi utløp for sine storhetsdrømmer, sine imperiale lengsler og sine fordommer også mot Vesten som Putin innbilte dem er en eksistenstrussel. De oppførte seg som hvis folkenasjonalismen og folkemobilisering ikke eksisterer. For den er den imperiale russifiseringen og den russiske verdensanskuelse der russiskhet er hellig og ukrenkelig, mye viktigere enn folkerussiske temaer.

Atomvåpenarsenalet beskytter ikke bare Putin mot et vestlig angrep som respons på hans folkemordkrig, det også skjermet det russiske folket mot konsekvensene av disses nasjonalimperiale tankegods. Offiserene som nå mente de kan vinne krigen, var blitt for trangsynt fordi de realisere ikke at deres drømmer om å ha uerstattelige mengder av menn og våpen man kan sløse bort uten stans, er urealistisk. For da militæret brøt sammen i 1917, var det fordi russerne som hadde gått inn i militæret, nektet å slåss da man innså at man ikke kom noe vei. Mens utsatte og sårbare folk uten fluktmuligheter må bli værende, er det helt annerledes med folk flest som har en plass i sivilsamfunnet.

Med andre ord; hvis det russiske folket skulle miste hundretusener av liv og lem, oppleve økonomisk kollaps, voksende tyranni og krigens redsler i egne midte - mange har flyktet fra grenseregionene mot Ukraina - vil det bli et voldsomt sjokk for dem, at det kan løsrive dem ut av disses selvskapte drømmer som gale ekstremistene hadde tatt fordel av. Det er hvorfor Putin nektet å sende menn fra St. Petersburg og Moskva ut i krig, og vi så voldsomme reaksjoner etter senkningen av "Moskva" som hadde personell fra bedrestilte regioner. Det er hvorfor Putin gladelig ofre titusener av russiske menn i den ukrainske Donbass, og hvorfor han prøver å hente inn alle menn som mulig fra fattige deler av Russland. En mann i et fattigstrøk i Moskva er mye mer utsatt enn en mann i et bedrestilt strøk.

Det er en ting å ha storhetsdrømmer, sterke fordommer og herrefolksnykker, det er noe annet å risikere sitt liv og enhver man holdt kjært. Det var lenge sagt at russerne er et militaristisk folk, men det blir mer og mer klart at amerikanerne og vesteuropeerne er langt mer militaristisk i sammenligning ved å ha en aksept for noe som er inngrodd i nasjonalbevisstheten som et resultat av folkenasjonalismen siden år 1800. Vi simpelt valgt å ha fred fordi vi ikke lider av hysteriet om militærmakt i kontrast til det som sees i Russland. Og det er hvorfor en enslig NATO-soldat er langt overlegent i møte med en russisk soldat, en folkelig soldat mot en imperial soldat. Den russiske fatalismen med dødslengsel og moralsk ignoranse er det eneste som er av verdi.

For å lære mer, gå til twitterkontoen her; https://twitter.com/kamilkazani

Bra innlegg! Jeg arbeidet en del i Russland på 90 - tallet, men har ikke vært i Moskva siden 2000 - tallet, nærmere bestemt rundt 2006. 

Dette bl.a. fordi det ikke er mulig å involvere seg i russisk næringsliv med mindre en er villig å begå handlinger som etter norsk straffelov - og som kan pådømmes i Norge - kan karakteriseres som korrupsjon, medvirkning til underslag eller tilsvarende. Men jeg har fortsatt gode kontakter der borte, og det har bare blitt mye verre. Skal en drive noe i Russland må en kort og godt ha en sugar daddy med gode kontakter som kan lose en gjennom ulike krav om "avgifter," så i stedet for å betale "avgifter" til ulike offentlige tjenestemenn og instanser, må en ta en telefon til sugar daddy, som så tar et par telefoner og bestemmer hvordan det hele skal ordnes. De som stort sett er unntatt for dette arrangementet, er de store internasjonale selskaper slik som IKEA, H&M og tilsvarende, men de har ordnet seg på andre måter, bl.a. ved at de har kontakter helt på toppnivå. Jeg minner om at Telenor - som er et middels stor internasjonalt selskap - ikke lenger orket å være i Russland og bare måtte selge seg ut av Russland til en latterlig lav sum.

Og hva disse store internasjonale selskapene gjør for å overleve for å kunne drive forretninger kan jeg bare spekulere i. Men jeg merker meg at de fleste av de nå stikker halen mellom beina og stikker, men jeg gleder meg til fortsettelsen, her kan det dukke opp en eller annen nugget.

Det jeg ikke har fulgt like god med på er hvordan den alminnelige russer har blitt formet og indoktrinert de siste 30 årene. Fra ca. 1920 til 1990 var der en noenlunde strak kurs. Russerne var kommunister, de trodde fullt og fast på kommunismen som den endelige løsning der vi alle skulle bli lykkelige. En kan hevde at Bresnjev rotet dette til ved å tillate utstrakt korrupsjon. Men det er en stor forskjell på at en politimann kan stikke boten i lommen, til å tillate at det russiske folks nasjonale verdier skal overlates til et par hundre oligarker som er så stinking rich at hver av de synes å eie minst tre yachter til en snittpris på USD 100 mill., og som FBI og resten av de Vestlige politiorganer har sitt svare strev med å beslaglegge. 

Hva er det med russere og yachter?  

Det store spørsmålet, og det er av ideologisk karakter; hvordan greidde Putin på ca. 25 år og endre Russlands offisielle ideologi fra kommunisme til en ekstrem grad av nasjonalisme? Alle bevegelser må ha en bakenforliggende og vanligvis uklar og tilslørt ideologi for å lykkes.

Ett av de sikreste virkemidler hvis en har politiske problemer er å starte en krig. Et godt eksempel her er Falklandskrigen. General Galtieri hadde store innenriks problemer, og hva gjør vi for å samle befolkningen? Vi starter en krig der Los Malvinas - også kjent som Falklandsøyene - må tilbake til Fedrelandet. Vel han tapte, og taperen er avbildet her;

 

Men hva med den andre siden, altså England eller GB? Maggie Thatcher avbildet her:

Hadde enda større innenrikspolitiske problemer med gruvestreiker, en bilindustri i full kollaps og til dels sosial nød. 

Og det som skjedde er at Galtiere ble skyflet høflig til side og fikk leve noen år til i skam, mens Maggie vant en av de største valgseiere i brittisk historie. 

Vel, det var den argentinske og engelske nasjonalismen på sine høydepunkt. Problemet er at Putin er i ferd med å drive den russiske nasjonalismen til aldeles nye høyder i form av barbari, hemningsløs voldsutøvelse, total forakt for begrepet "sannhet," men først og fremst et dypt og vanskelig helbredelig mindreverdighetskompleks der overlevelsesstrategien synes å være at;

"Hvis vi selv kan bestemme og definere hva som er sant og usant og hva som er rett og hva som er galt, så kan vi gjøre akkurat som vi vil."  

Bare hør på Putins sjefsfilosof, den åpenbare fascisten Aelxandr Dugin:

Alexander Dugin speaking on the Ukraine conflict - YouTube

 

 

 

 

[Takk for meg]

Spørs om Russerne planlegger noe (med Transnistria) nå, hvis dette stemmer

General Staff of Ukraine: Russian army prepares evacuation of families of officers in Transnistria

Endret 3. mai 2022 av D0vendyret

[G]

Er dette en pålitelig youtube-kilde? Store greier russisk TV driver å sabelrasler med i såfall

 

[iblazeqt]

G skrev (26 minutter siden):

Er dette en pålitelig youtube-kilde? Store greier russisk TV driver å sabelrasler med i såfall

 

Uten å ha sett videon; de truer med å atombombe hele UK, evt lage en tsunami vha atomvåpen, som deretter skal fjerne hele UK fra kartet? 

[Windfarmer]

G skrev (25 minutter siden):

Er dette en pålitelig youtube-kilde? Store greier russisk TV driver å sabelrasler med i såfall

 

Du kan trygt legge til grunn at det som sendes på russisk TV har en eller annen form for  godkjenning fra Kreml.

Men hvis slike sendinger, meninger eller oppfatninger  blir foreholdt Putin eller Kreml, vi de bare si at

"Men i Russland har vi jo en fri presse, og hva ulike aktører uttaler på russisk TV - kan jo ikke Det Russiske Presidentskapet være ansvarlige for."

[toreae]

G skrev (29 minutter siden):

Er dette en pålitelig youtube-kilde? Store greier russisk TV driver å sabelrasler med i såfall

Det der er vel "nødhjelp". Boris har har vel så store problemer på hjemmebane at han trenger en krig ellernoe for å holde på makten. 
Boris lyger for øvrig like mye og like dårlig som Putin....
Bare min rant.

[Rune_says]

Sterk historie fra en 87 år gammel dame som har overlevd Leningrad og Holocaust i andre verdenskrig og nå også angrepet på Mariupol.

Også grei for å skjære igjennom all nazi-propagandaen  (nazi i Russisk ordbok = noen eller noe som vil være uavhengig).

Dette var forøvrig siste video en journalist i denne kanalen jobbet med før Russerne "presisjonsbombet" noe militært den dagen FN's leder Antonio Guterres besøkte Kyiv og traff boligblokken hun befant seg i og drepte henne.

 

[Serpentbane]

Ukrainsk motangrep fortsetter, og til tross for vedvarende flyangrep mot Kharkov, har ukrainske styrker gjennom de siste 48 timene presset russerne 40km tilbake, østover fra byen.

Om de klarer å få slakke i denne regionen, kan motangrepene mot okkuperte Izium forsterkes.

Det er imidlertid problematisk for Ukraina at de har en nordlig grense mot Russland som må hensyntas, så her vil etteretning om styrker nord for grensen være viktig mtp. konsentrasjon av egne styrker. 

https://global.espreso.tv/ukrainie-has-pushed-russians-40-km-from-kharkiv-pentagon#:~:text=The city continues to bear Russian air strikes.,on Ukraine since the start of the invasion.

[JK22]

Militærteknologisk sett er det mye nytt under krigen. Og fra Storbritannia skal store lastedroner sendes til Ukraina. Det ser ut at vi kommer til å se en militarisering av sist nytt; såkalte Heavy Lift Drones (HLD) eller tunglastdroner. Disse er nylig utviklet i de siste årene og markedsføres i mange land, i Storbritannia og USA var militæret interessant i HLD. Britene vil gjerne sende HLD droner til Ukraina som har en flåte av mange droner, men de fleste er små og kortavstands, ettersom de kan kjøpe disse rett fra droneprodusenten Malloy Aeronautics. USA har allerede kjøpt 30-kgs T-80 og 68-kgs T-150 som i tillegg er lydløst ved å være elektriskdrevet, og meldt interesse i både 180-kgs T-400 og 300-kgs T-650.

Vi har sett hvor effektiv og dødelige disse quadcopter-droner er, men disse kan ikke frakte mer enn små RPG-granater og bombekastergranater, og kunne bare ta ut lette pansrede kjøretøyer selv om slumpehell kunne ta ut stridsvogner. Så en kan veldig lett tenke seg hva som vil skje om en T-80 sendes ut med større bomber, og T-150 vil aktuelt ha en lik stor bombelast som et bombefly fra år 1916. T-400 vil ha en rekkevidde på 70 km uten last. Det er ikke ennå kjent om det finnes HLD droner som kan armeres med skytevåpen som en mitraljøse eller en rakettkaster.

Uansett er T-80 HLV droner lett tilgjengelig og vil være svært effektiv ettersom den kan ha tyngre bomber, blant annet 15 kg tunge 120mm mortergranater. Ukrainerne har tusener og atter tusener av disse gamle mortergranatene. Hvis T-400 sendes til Ukraina, kan den ta fire bomber med seg opptil 20-30 km bort.

[G]

Elektrisk drift gjør ikke propellbladene lydløse 

Sjekk lyd av kommersiell drone solgt til vanlige folk her.

@JK22 Men litt bedre enn en artillerigranat er det jo

Tips og triks

Samt det er sikkert de som forsøker å designe anti-lydanlegg. Hvor lydbølger kansellerer hverandre ut med elektronisk kontrollert høytaler.

Endret 3. mai 2022 av G

[Windfarmer]

toreae skrev (28 minutter siden):

Det der er vel "nødhjelp". Boris har har vel så store problemer på hjemmebane at han trenger en krig ellernoe for å holde på makten. 
Boris lyger for øvrig like mye og like dårlig som Putin....
Bare min rant.

Ja, det var åpenbart en "rant."

Der ligger noe uendelig dypere bak Russlands hat mot GB og Borris. GB hadde en gang et imperium der de fortsatt har litt innflytelse. Og det brittiske imperium står det fortsatt litt respekt bak, med Dronningen og alt det der.

Dette er bare en nytt utslag av den russiske imperialistiske og mislykkede strategi. Der de ser på seg selv som det egentlige imperiet som skal dominere hele Eurasia, men er ikke en gang er i stand til å produsere en anstendig bil, eller lar en nasjon uten en egen marine senke deres flaggskip i Svartehavet.

Problemet til russerne er at de har en vanskelig overkommelig forskjell mellom hvem vi er, og hva vi burde være. Dette kan omsettes til et spørsmål om selvinnsikt, eller en annen læresetning som at "Du bør kjenne dine begrensinger."

Det russiske samfunnet er fucked up. Jeg har vært der mange ganger og dette samfunnet er full av skjønne, talentfulle og vakre mennesker. Men et samfunn som har blitt utsatt for 500 års terror, utrenskninger og umenneskelighet kan ikke bli et liberalt demokrati over natten. 

Endret 3. mai 2022 av Windfarmer

[aklla]

G skrev (3 minutter siden):

Elektrisk drift gjør ikke propellbladene lydløse 

Sjekk lyd av kommersiell drone solgt til vanlige folk her.

Nei, men jeg vil nå anta at dronene flyr betydelig høyere enn 100feet også, jeg vil gjette 300feet eller høyere nok er mer aktuellt.
Samt at området det flyr over ikke er ett stille jorde, men ett krigsområde antagelig med kjøretøy i gang.
Så i praksis vil de nok være tilnærmet umulige å høre, selv om evt. kjøretøy er slått av.