Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Delvis]

Vil være rart om amerikanerne aksepterer dette stort lenger. Hvordan skal de kunne svare for det i framtiden om de gjør det? I beste fall blir det en mer alvorlig oppstand mot trump snart, men det spørs.

[JK22]

torbjornen skrev (7 timer siden):

 

 Iran kan sabotere dette fordi transittkorridoren har blitt flyttet fra indre land helt ut til grensen hvor en dal utgjør grenseområdet mellom alle fire land - Tyrkia, Armenia, Iran og Aserbajdsjan. Det vil da betyr at korridoren vil ligge innenfor steinkast fra iransk grunn. Det rapporteres dessuten at Iran av en eller andre grunn valgt å bygge et ICBM våpen ved å kombinere to raketter sammen til "Khorramshahr-5". 

[<generisk_navn>]

Delvis skrev (30 minutter siden):

Vil være rart om amerikanerne aksepterer dette stort lenger. Hvordan skal de kunne svare for det i framtiden om de gjør det? I beste fall blir det en mer alvorlig oppstand mot trump snart, men det spørs.

USA er vel de facto lammet rent utenrikspolitisk med dagens styre.

De har langt på vei abdisert som verdens supermakt uten å ha klart å få noe igjen for det, og det kan se ut til at nåværende regime fokuserer mer på å manipulere finansmarkeder gjennom tollmurer som settes opp og rives ned i et forrykende tempo, noe som kan gi åpning for utstrakt "shorting" og tilsvarende handler for å tjene raske penger.

Europa må gjennom EU sammen med Norge og øvrige land utenfor EU fylle det vakuumet som har oppstått i maktpolitikken her i Europa, og da kan vi i det minste rydde opp i og organisere et multinasjonalt kontinent for oss selv.

I Asia vil Japan, Sør-Korea, Taiwan og Fillipinene måtte forsøke å stole på USA i sin posisjon mot Kina. Om de spiller kortene riktig kan de muligens få hjelp av av Vietnam og India, for selv om VG skriver at USA kan dytte India i armene på Kina så må vi huske på at Kina og India ikke er spesielt gode naboer med hverandre. De har utkjempet små slag på grensen med stokker, steiner og knyttnever, og det hevdes at liv har gått tapt i disse små slagene. De utkjempes ubevæpnet da begge land er enige om at man ikke skal bringe våpen helt opp til grensen, angivelig for å holde konfliktnivået på et minimum. Dog er det slik at Kina har gått inn som et tredje land i Kashmir og krever justering av grensene mot India. AFAIK gjør de ikke det samme overfor Pakistan så det oppfatter jeg som god, gammeldags "divida et impera".
Vietnam har også et anstrengt forhold til naboen i nord, og det har tidligere vært hevdet at Vietnam kunne matche Kina på konvensjonelle, militære styrker. Det er trolig ikke lenger tilfelle, men Kina vil fort finne sitt Ukraina om de forsøker seg på noe på sin sørflanke.

I Oseania har Australia og New Zealand trolig god nok kontroll inntil videre. Hverken Russland eller Kina har kapasitet til å skulle lage noe bråk der, men om verdenssituasjonen tilspisser seg ytterligere vil det kunne bli vanskelig også der. De forskjellige landenes politiske egentinterresser i det sydøstlige Asia er komplekse, og det er for oss europeere et uoversiktlig, politisk landskap.

Men altså, EU med støtte fra Norge og andre kan trolig håndtere Russland om vi bare tillater oss å prioritere ressursene våre riktig. Det innebærer trolig en del upopulære, innenrikspolitiske valg som de gjeldende regjeringene må våge å stå i. Russland med god hjelp av Kina fyrer kraftig opp under politiske, kulturelle og religiøse motsetninger for unngå å måtte forholde seg til et samlet Europa.

Mine oppfordringer helt til slutt: slutt å handle kinesisk, det være seg biler, elektronikk, klær og andre varer. Slutt å ukritisk følge en del av de alternative mediekildene, mange av de er sterkt influert av trollfabrikker som kun har ett mål for øye; å få oss til å tvile på det vi leser i media.

For å parafrasere Trond Viggo; VI MÅ TENKE SJÆL!

[Dragavon]

Sitat

 

Natt til søndag angrep Ukraina et industriområde i Saratov, sør i Russland.

Flere personer ble skadet, og en person ble drept, opplyser ordfører Roman Busargin på Telegram, ifølge Reuters.

Nyhetsbyrået siterer ukrainske medier som hevder at oljeraffineriet var i brann i etterkant av angrepet. De har ikke kunnet verifisere opplysningene, og russiske myndigheter har heller ikke bekreftet dette.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/bmp7o3/ukrainsk-droneangrep-mot-oljeraffineri-i-russland-en-person-drept

[oddeh]

With Modern Armor Pulled Back, Russia’s Vintage T-62 Tanks Roll Into Battle—and Get Destroyed
Russian forces have seen a notable rise in losses of older T-62 tanks in Ukraine, even as the overall number of destroyed armored vehicles continues to decline, according to military analyst Richard Vereker on X.
 

Spoiler

https://united24media.com/latest-news/with-modern-armor-pulled-back-russias-vintage-t-62-tanks-roll-into-battle-and-get-destroyed-10610

Endret 10. august av oddeh

[torbjornen]

Sitat

Teheran står overfor en vannkrise – kan tørke ut innen oktober

Publisert klokken15:25 iIran

– Vi må gjøre det klart for befolkningen at dette ikke lenger er et spørsmål om knapphet, men at vi snart ikke vil ha vann i det hele tatt, sa en talsperson for vann og avløp i Teheran til det statlige nyhetsbyrået Isna lørdag.

I flere bydeler har vannet vært stengt i opptil 48 timer av gangen. Allerede i oktober kan millionbyen være helt tørrlagt.

Myndighetene prøver å løse problemet med å hente vann fra Taleghan-reservoaret nordvest for hovedstaden.

Talspersonen advarte imidlertid om at vannressursene også der er begrensede, og forventes å bare vare tilsenest oktober. Teheran vil da stå overfor en naturkatastrofe.

(NTB)

 

[torbjornen]

Sitat

EU kaller inn til utenriksministermøte om Ukraina

Publisert klokken15:19 iKrigen i Ukraina

– USA sitter med makt til å kunne tvinge Russland til seriøse forhandlinger. Enhver avtale mellom USA og Russland er nødt til å involvere Ukraina og EU, fordi det handler om Ukrainas og hele Europas sikkerhet, sier Kallas i en uttalelse søndag.

Hun kommer mandag til å innkalle EUs utenriksministre til et møte for å diskutere situasjonen.

EUs utenrikssjef sier at man må unngå at en potensiell avtale blir et springbrett for videre russisk aggresjon.

Hun understreker i tillegg at alle russisk-okkuperte områder i Ukraina tilhører Ukraina.

(NTB)

 

[Simen1]

oddeh skrev (2 timer siden):

With Modern Armor Pulled Back, Russia’s Vintage T-62 Tanks Roll Into Battle—and Get Destroyed
Russian forces have seen a notable rise in losses of older T-62 tanks in Ukraine, even as the overall number of destroyed armored vehicles continues to decline, according to military analyst Richard Vereker on X.
 

  Skjul innhold

https://united24media.com/latest-news/with-modern-armor-pulled-back-russias-vintage-t-62-tanks-roll-into-battle-and-get-destroyed-10610

Diagrammet er illustrativt på en måte, men likevel forvirrende og skjuler blant annet antall. For å ta det positive først: Det viser visuelt observerte tap av tanks, fra warspotting.net. Videre så telles det opp tanks etter type og normaliseres sånn at summen for hver måned alltid blir 100%. Dette sier ingenting om hvor mange som tapes hver måned. For å se det må vi finne andre grafer, som den til venstre, også basert på visuelle observasjoner fra warspotting. Den viser blant annet at antallet visuelt observerte per måned har stupt.

Videre kan vi sammenligne den over til høyre her med antallet påståtte tap av tanks. Formen på grafen ligner veldig, men antallet som visuelt bekreftes ligger bare på rundt 1/3 av de påståtte tapene. Det er ganske som forventet siden mange av tapene ikke kommer til å bli visuelt bekreftet. Noen vrak synker i myrer, elver og vann, andre ligger inni bygninger, andre igjen blir til så små biter at de ikke kan identifiseres og atter andre igjen taues hjem til Russland i varierende stand. Mange utenfor rekkevidde av å reddes, men skrapjern kan jo støpes om.

Snittet hittil i krigen er at Ukraina hevder de har tatt ut 258 russiske tanks per måned, men i juli falt det til bare 87 og foreløpige tall fra august tyder på at det faller videre. Vi hører også stadig sjeldnere om at russiske tanks skal ha forårsaket noe skade på ukrainsk side. Så nedgangen skyldes åpenbart at de ikke har særlig mange tanks igjen. Det lille som kommer, er praktisk talt museumsgjenstander som det har tatt store ressurser i å sette i stand + noen splitter nye T90 i så lavt tempo som 2 stk pr måned.

Endret 10. august av Simen1

[ForTheImperium]

Hvis den oransje MAGA høvdingen blir forbanna fordi Ukraina nekter å signere en fredsavtale med Russland, kan Ukraina uten amerikanske våpenleveranse fortsette krigen med kun Europa som leverer?

[Regenburg]

torbjornen skrev (12 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/zAqanq/trump-kan-skyve-india-i-armene-paa-kina

Kommer nok ikke til å skje. Kina okkuperer indisk territorium oppi fjellene der og det er india veldig opptatt av. 

Hva skulle det forsåvidt spille for rolle. Å være 'venner' betyr ingenting mellom land.

India eksporterer ingenting av verdi og gjør lite annet enn å handle russisk olje av internasjonal aktivitet.

Endret 10. august av Regenburg

[Mr.M]

torbjornen skrev (4 timer siden):

itat

 

EU kaller inn til utenriksministermøte om Ukraina

Publisert klokken15:19 iKrigen i Ukraina

– USA sitter med makt til å kunne tvinge Russland til seriøse forhandlinger. Enhver avtale mellom USA og Russland er nødt til å involvere Ukraina og EU, fordi det handler om Ukrainas og hele Europas sikkerhet, sier Kallas i en uttalelse søndag.

Hun kommer mandag til å innkalle EUs utenriksministre til et møte for å diskutere situasjonen.

EUs utenrikssjef sier at man må unngå at en potensiell avtale blir et springbrett for videre russisk aggresjon.

Hun understreker i tillegg at alle russisk-okkuperte områder i Ukraina tilhører Ukraina.

(NTB)

legger merke til denne formuleringen:

Sitat

Videre kan kun landområder byttes dersom begge parter gjør det likt – altså at hvis Ukraina trekker seg ut av noen områder, så må Russland gjøre tilsvarende fra andre.

indikerer at Ukraina nå er villig å gi fra seg territorium? tidligere har vel standpunktet vært at okkuperte områder i sin helhet tilhører Ukraina.

noen som har en ide om hvor (på kartet) det evt. kan bli aktuelt å "byttehandle" områder?

 

[torbjornen]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

legger merke til denne formuleringen:

indikerer at Ukraina nå er villig å gi fra seg territorium? tidligere har vel standpunktet vært at okkuperte områder i sin helhet tilhører Ukraina.

noen som har en ide om hvor (på kartet) det evt. kan bli aktuelt å "byttehandle" områder?

 

Ukraina vil aldri anerkjenne okkuperte område som russiske. Det dreier seg derimot om kvar konfliktlinja skal liggje i ein fastfrosen konflikt etter ei eventuell våpenkvile. Russland ynskjer som kjent å behalde dei områda dei okkuperer, og at Ukraina i tillegg skal trekkje seg ut av område som enno ikkje er okkupert, og som heller ikkje vil bli det i nærmaste framtid. Dette er sjølvsagt urimeleg, og ein seier difor at dersom Ukraina skal trekkje seg ut av nokre område vil Russland måtte trekkje seg ut av andre.

[Simen1]

Mr.M skrev (25 minutter siden):

legger merke til denne formuleringen:

indikerer at Ukraina nå er villig å gi fra seg territorium? tidligere har vel standpunktet vært at okkuperte områder i sin helhet tilhører Ukraina.

noen som har en ide om hvor (på kartet) det evt. kan bli aktuelt å "byttehandle" områder?

Jeg går ut fra at de snakker om forutsetninger for en våpenhvile - ikke anerkjennelse av territorier.

Dessuten okkuperer ikke Ukraina noe i Russland for tida så det er uansett ikke noe aktuell byttehandel.

[Mr.M]

så, hvem av partene er (strategisk) mest interessert i en slik løsning?

[Mr.M]

btw, leste meg opp på kommende møte mellom Trump/Putin, ser det ligger forslag om:

The deal would allow Russia to keep control of the Crimean peninsula, and take the Donbas region of eastern Ukraine, which is made up of Donetsk and Luhansk, according to sources familiar with the talks.

Under the deal, Russia would have to give up the Ukrainian regions of Kherson and Zaporizhzhia, where it currently has some military control.

https://www.bbc.com/news/articles/crev9ep2vdgo

altså, Ukraina får tilbake Kherson-region og Zaporizhzhia-region (og får dermed brutt det sammenhengende russiske området langs etter kysten) + at det blir fred.

føles fristende å si at Ukraina bør gå med på den dealen.

[Simen1]

Putin og hans nyttige idiot kan sitte og fantasere så mye de bare vil over om avtaleutkast, men før eller siden så må deres motpart også gå med på forslaget hvis det noen sinne skal bli en gyldig avtale ut av det.

Ukraina har gjentatte ganger sagt at det er helt uaktuelt å avgi noen av sine områder til Russland. Dette er også godt støttet opp av EUs utenrikssjef, Kaja Kallas sin uttalelse: "Hun understreker i tillegg at alle russisk-okkuperte områder i Ukraina tilhører Ukraina."

[Mr.M]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Ukraina har gjentatte ganger sagt at det er helt uaktuelt å avgi noen av sine områder til Russland. Dette er også godt støttet opp av EUs utenrikssjef, Kaja Kallas sin uttalelse: "Hun understreker i tillegg at alle russisk-okkuperte områder i Ukraina tilhører Ukraina."

joda, men bør være litt realistiske også? Det er ikke noe som tyder på at Ukraina (selv med EU-støtte) vil makte å gjenerobre de russisk-okkuperte områdene. Dessuten kan EU svekkes over tid (med påfølgende sosial-uro), og økonomien ikke lengre tillater enorme mengder milliarder i økonomisk hjelp. Dessuten blir enorme landområder ødelagt av bomber og miner, og byer og landsbyer lagt i grus i en endeløs krig uten synlig sluttdato. Pengene trengs til gjenoppbygging og at folk kan sove om natten uten frykt for missiler og droner i hodet.

det fremstår nærmest som en besettelse, at man ikke under noen omstendighet vil fire på standpunktene. En dag kanskje de angrer.

[sureup]

3 hours ago, Mr.M said:

joda, men bør være litt realistiske også? Det er ikke noe som tyder på at Ukraina (selv med EU-støtte) vil makte å gjenerobre de russisk-okkuperte områdene. Dessuten kan EU svekkes over tid (med påfølgende sosial-uro), og økonomien ikke lengre tillater enorme mengder milliarder i økonomisk hjelp. Dessuten blir enorme landområder ødelagt av bomber og miner, og byer og landsbyer lagt i grus i en endeløs krig uten synlig sluttdato. Pengene trengs til gjenoppbygging og at folk kan sove om natten uten frykt for missiler og droner i hodet.

det fremstår nærmest som en besettelse, at man ikke under noen omstendighet vil fire på standpunktene. En dag kanskje de angrer.

Du kan jo prøve å være litt realistisk selv. Det er noen essensielle faktorer som du ikke tar med i regnestykket her, men som ukrainerne selv er fullstendig klar over:

- Du kan ikke stole på Putler. Han har allerede brutt mange avtaler, så hvorfor tror du at han ikke vil bryte den neste? Lett for deg å si som ikke er i krigen, eller potensielt ofrer friheten til seg og sin familie.

Dette er det viktigste valget for Ukrainerne, det er deres frihet, land og folk, og naturligvis så vil de ha en "besettelse" om å få til en god avtale med langvarig fred. Å tro at Ukraina virkelig ikke vil gi en kvadratcentimeter for en troverdig langvarig fred blir for dumt, så her er du enten bevisst uviten eller bare dum.

Putler har kriget i Ukraina i 11 år nå, og er fortsatt langt unna å knekke landet. Han har ofret sinnssykt mange unge menn, så det er ikke bare Ukraina denne krigen tærer på. Det har også vært mange ting på veien som kan snu en krig i alle retninger, og å anta at det kun går en vei fra nå av blir for simpelt. Til eksempel når Nord-korea ble med i krigen så kunne også europeiske land respondert med å bli med på ukrainsk side og avsluttet krigen, men det skjedde dessverre ikke.

[Mr.Narvik]

[Dragavon]