Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

I utgangspunktet skulle eit privat ein-til-ein møte utan TV-kamera som surrar og går og der visepresident (og provokatør) Vance ikkje er til stades vere positivt.

Vance var heller ikkje til stades då Støre og Stoltenberg vitja Trump i det kvite huset.

[torbjornen]

Det er tilsynelatande intens stemning på biletet. Det skulle ha vore interessant å vere "fluge på veggen" der.

Det skulle ikkje forundre meg om dette blinkskotet skulle vinne prisar som "årets pressefoto" e.l.

Endret 26. april av torbjornen

[Dragavon]

[bo1e]

Sitat

Fra NRK

I et innlegg på Truth Social lørdag antyder Trump at det kan være nødvendig med sanksjoner for å hanskes Putin.

– Det har ikke vært noen grunn for Putin til å skyte missiler inn i sivile områder og byer de siste dagene. Det får meg til å tenke at han kanskje ikke ønsker å stanse krigen, at han bare jatter med og må håndteres på en annen måte. Gjennom banksystemet eller sekundære sanksjoner? skriver Trump.

– Altfor mange folk dør!!! legger Trump til.

Uansett om den holdningen vedvarer så er det positivt at han offentlig retter kritikk og stiller spørsmål rundt Putin sin fremferd og intensjon. Godt å se at de tankene er tilstede i situasjonsvurderingen om ikke annet. Må bare håpe det ikke bare er Trump som "jatter med".

Endret 26. april av bo1e

[Samms]

10 hours ago, Mr.M said:

ang. pengekravet;

noen som vet hva pengekravet grunner seg i? hvilket rettsinstans har gitt de medhold i dette?

Akkurat i denne saken "holder jeg med Russland" (basert på det jeg vet pr. nå)

opplegget med at Norge evt. skulle tilsnike seg russisk eiendom på dette viset, blir litt for "Trump-aktig"

Mot slutten av ein artikkel i media stod det at pengekravet kom etter nasjonalisering av eit russisk oljeselskap. Noko gjort rett etter Putin var komen til makta. Det er mogeleg dette var reversering av tvilsam privatisering av statleg eigedom etter oppløysinga av Sovjetunionen.

[Samms]

9 hours ago, ForTheImperium said:

Dystert spådom, men jeg tror denne fredsavtalen blir noe som ligner mellom Nord og Sør-Korea. 

Tja, det har vel stort sett vært "fred" mellom Nord og Sør Korea sidan våpenkvila trådte i kraft der. Russland er også for store til at økonomiske sanksjoner rammer dei like hardt som Nord Korea. Russland er heller ikkje så isolasjonistiske som Nord Korea så den økonomiske utviklinga i dei okkuperte områda av Ukraina kan bli betre enn i Nord Korea.

Med økonomiske sanksjonanar mot Russland i stor grad berre frå vestlege land så smuldrar desse nok opp over tid. Ingen kapititalister liker å være stengt ute av ein marknad medan andre har fri tilgang.

[Samms]

On 4/25/2025 at 11:58 AM, Mbappe09 said:

En kakerlakk mindre 
 

 

 

Russia says ‘Ukrainian special services agent’ detained in connection with car blast that killed a Russian general | CNN

Hvis det mannen var innblanda så er ein av dine helter på veg til fengsel.

Om han hadde uniform på som krigsfange, om han var i sivil som terrorist. 

[coyotl]

sjamanen skrev (12 timer siden):

Jeg ser at både her og i Trump 2.0-tråden driver du og pumper ut dette greiene her.

"Fins knapt noe mer russisk" - mener du med dette at Donetsk/Donbass er å betrakte som russisk historisk kjerneområde, på høyde med eller fremfor området rundt og Moskva?

Ukraina er en konstruksjon fra det 20. århundre..   mange millioner med russisk språk og religion ble innlemmet i Ukraina i Sovjettiden. Etter maktomveltningen i 2014 ble de etterhvert forbudt å bruke sitt språk og utøve religion. Ukraina må jo nå fjerne statuer og kulturminnesmerker fra tsartiden i et forsøk på å utslette en russisk fortid. 

[coyotl]

Samms skrev (1 time siden):

 

Russia says ‘Ukrainian special services agent’ detained in connection with car blast that killed a Russian general | CNN

Hvis det mannen var innblanda så er ein av dine helter på veg til fengsel.

Om han hadde uniform på som krigsfange, om han var i sivil som terrorist. 

Så en melding om at han skulle vært utlevert fra Tyrkia til Russland. Russerne sier bomben ble fjernutløst fra ukraisnk territorium.

[Smule8o]

6 minutes ago, coyotl said:

Ukraina er en konstruksjon fra det 20. århundre..   mange millioner med russisk språk og religion ble innlemmet i Ukraina i Sovjettiden. Etter maktomveltningen i 2014 ble de etterhvert forbudt å bruke sitt språk og utøve religion. Ukraina må jo nå fjerne statuer og kulturminnesmerker fra tsartiden i et forsøk på å utslette en russisk fortid. 

Hvor i alle dager får du all vranglæren din fra?

Dette er nå ren avskrift fra løgnene som gjengis i russisk propaganda 

[Mr.M]

Samms skrev (2 timer siden):

Mot slutten av ein artikkel i media stod det at pengekravet kom etter nasjonalisering av eit russisk oljeselskap. Noko gjort rett etter Putin var komen til makta. Det er mogeleg dette var reversering av tvilsam privatisering av statleg eigedom etter oppløysinga av Sovjetunionen.

javel, ikke godt å si, men vi vet at oligarker forsynte seg grovt av nasjonale resurser. 

[toreae]

coyotl skrev (28 minutter siden):

Etter maktomveltningen i 2014 ble de etterhvert forbudt å bruke sitt språk og utøve religion.

Å. Hva skjedde i 2014, sa du? Noe bevis på det med språk og religion. Er dette tatt opp i FN? Har andre organisasjoner som påpeker slikt, klag på dette?

coyotl skrev (31 minutter siden):

Ukraina må jo nå fjerne statuer og kulturminnesmerker fra tsartiden i et forsøk på å utslette en russisk fortid.

Hvorfor må de det? Hvorfor kan de ikke gjøre som de vil?
Er russernes tyveri av vannklosett og vaskemaskiner et forsøk på få tilbake "russisk fortid"?

[torbjornen]

coyotl skrev (2 timer siden):

Ukraina er en konstruksjon fra det 20. århundre..   mange millioner med russisk språk og religion ble innlemmet i Ukraina i Sovjettiden. Etter maktomveltningen i 2014 ble de etterhvert forbudt å bruke sitt språk og utøve religion. Ukraina må jo nå fjerne statuer og kulturminnesmerker fra tsartiden i et forsøk på å utslette en russisk fortid. 

[Simen1]

Lavere tall enn normalt.

Jeg ser på værmeldingen at denne helga har vært ganske kjølig for årstida med ca 2/10 °C (natt/dag), og mer vind enn normalt, med gjennomsnittsvind på 4-8 m/s og vindkast opp mot 17 m/s i Donetsk. Vindretningen ved fronten i Luhansk er parallelt med fronten, mens nedover mot Donetsk og Zapo, så har russerne i motvind og ukrainerne medvind. Jeg vil anta vinden reduserer begge siders bruk av droner, glidebomber, raketter og artilleri, samt at skarpskyttere får kortere rekkevidde. Edit: Det er også dårlig flyvær (sikt, skyhøyde, nedbør, turbulens etc) på hele aksen Sevastopol-Krasnodar-Rostov-Volgograd-Saratov-Samara.

Fra tirsdag av blir det varmere og mindre vind.

Endret 27. april av Simen1

[skaftetryne32]

coyotl skrev (8 timer siden):

Ukraina er en konstruksjon fra det 20. århundre..   mange millioner med russisk språk og religion ble innlemmet i Ukraina i Sovjettiden. Etter maktomveltningen i 2014 ble de etterhvert forbudt å bruke sitt språk og utøve religion. Ukraina må jo nå fjerne statuer og kulturminnesmerker fra tsartiden i et forsøk på å utslette en russisk fortid. 

Du er jo totalt hjernevasket ! Seriøst les litt historie som ikke kommer fra ræva til putler og kompani.

Si meg er du ikke nordmann ? Har du ikke fått med deg historietimene om hvordan svenske vikinger "rus" startet Kievriket ? Kiev eksisterte som en av Europas store handelssentre århundrer før moskavia engang eksisterte, på et eller annet tidspunkt stjal de til og med navnet fra ukrainerne, rus. 

[Dragavon]

[JK22]

coyotl skrev (10 timer siden):

Ukraina er en konstruksjon fra det 20. århundre

Da er Norge også "en konstruksjon fra det 20. århundre". 

[Kahuna]

Samms skrev (12 timer siden):

 

Russia says ‘Ukrainian special services agent’ detained in connection with car blast that killed a Russian general | CNN

Hvis det mannen var innblanda så er ein av dine helter på veg til fengsel.

Om han hadde uniform på som krigsfange, om han var i sivil som terrorist. 

De russiske sikkerhetstjenestene skal i prinsippet holde høy kvalitet siden de har blitt prioritert over tid. Så det er i det minste plausibelt at de har fått tak i rett skyldig. Derimot så preges også de av at russland nå er et diktatur, så det er *også* mulig at de bare sier de har arrestert noen, eller så har de arrestert en person med en perifer rolle som de nå blåser opp til å være viktigere enn det han er, eller så har de bare arrestert en uskyldig person, som de kanskje er sure på av en helt annen grunn. Vrient for oss å vite.

Samme med skjebnen vedkommende får. Om han ble tatt i uniform er egentlig likegyldig. Om russerne ønsker å torturere og drepe ham så er det akkurat det de kommer til å gjøre, nær sagt uavhengig av hvordan vedkommende har opptrådt på forhånd. 

[oddeh]

[JK22]

Den militære situasjonen er dårlig for Ukraina. Alle ressursene er oppbrukt eller tatt i bruk, man har bokstavelig talt nådd bunna - og dette skyldes dårlig krigsledelse og meget dårlig våpenstøtte fra Vesten. I dag ser "alle" at NATO er svært sterkt svekket, og da er det ikke snakk om militærstyrke, men om politikerledelse som vist seg langt mer ustabilt og selvdestruktivt enn antatt. I snart fire år hadde EU/NATO nektet å reagere ved å oppruste, og selv om det nå skje opprustning i dag, sitter det en meget sterk og ødeleggende tvil som kan få det hele til å falle. Tvil på markedets evne. Tvil på politikernes evne. Tvil på folkets evne for å forstå alvoret. I selve Ukraina er krigstrøttheten blitt nærmest total; man har omsider innsett at den okkuperte Ukraina ikke kan frigjøres fordi man hadde aldri trodd at det russiske folkets underkastelse er så total, at den likedan sjokkerte russiske folkekjennerne. 

Dessuten mistet ukrainerne for mange menn; Zelenskyj hadde gjort flere fatale feil ved å satse på en churchillsk strategi under en tro om det er mulig å utmatte det russiske folket, men det bli istedenfor en falkenhaynsk strategi - en halv million ukrainske soldater er død, savnet, desertert og skadd. Mot dette en million - bare 1:2 i tapsforhold. Putins kardinalstabbene som krigsleder som ikke fulgt til reaksjoner fordi folket i Russland er så asosialt, at de ikke bryr seg om hverandre - hadde utmattet det russiske militæret, slik at sivile biler som Lada og UAZ sendes ut på feltet - de simpelt ødelegge og ødelegge alt og deretter drukne forsvarerne i russisk blod. 250,000 russiske soldater har mistet deres liv. Mot dette trolig 100,000 ukrainske soldater. Putin valgt å bruke den zjukovske strategien om å bruke sine menn som kanonmat selv om det er meget ødeleggende. Det begynte å bli dårlig med stridsdyktige menn i hele Russland utenom de store byene, for livsvarige skadde skjules fra offentligheten. Ennå ser man at russerne stadig ikke bryr seg om sine soldater, som ofres uten nøling. 

Som jeg hadde sagt for to år siden; hvis det russiske folket skulle velge å dø for Putin er det umulig for ukrainerne å vinne - og i en fremtidig krig med NATO vil vi få meget seriøse problemer, for en norsk hær på 4,000 mann kan ikke beseire en lik stor russisk hær uten å måtte bruke all ammunisjon og lide meget stor tap for å påføre et 80 til 100 % tap på russerne. Da er man nødt til å forkaste alle humanitære hensyn i våpenvalg. Meget dødelig giftgass. Taktiske atomvåpen. WP/Napalm en masse fra geværkule til TBM. Det hjelpe ikke med materiell overlegenhet om man ikke kan drepe mye raskere og mer effektivere. Som ukrainerne til deres fortvilelse oppdage. Den fatalistiske, asosiale og fryktlydige russeren er mye verre enn selv ISIS-selvmordsbombere og de japanske kamikaze-pilotene. 

Når selv 1 million døde og skadde kan ikke stoppe et folk som selv risikere demografisk kollaps, sier det seg at man må ha en total utryddelsesstrategi i møte med den russiske trusselen. Men det som hindre et vestlig inngrep - tross alt er en vestlig soldat minst tre ganger mer effektivere enn en russisk soldat - er den russiske atomvåpentrusselen og Putins ekstraordinære irrasjonalitet som gjør at man ikke kunne ta unødvendige sjanser. Dessuten har man et meget stort problem med Iran underlagt et uansvarlig regime, Nord-Korea som straffritt kunne støtte Russland - og en meget dum mann i Xi, som stadig leker "den vise mannen" uten å være vis; Vietnam mistet en øy til ham i det siste. En global antivestlig "allianse" hadde oppstått. 

Og i selve Vesten har Trump sluppet forræderske krefter inn i det hvite huset - som 80 % av det amerikanske folket ikke eniges med; som tar sikte på å ødelegge det amerikanske alliansesystemet og fremme en amerikansk-russisk allianse basert på ideen om å skape et rent rasistisk hvitemannsvelde. USA har falt ut fordi store deler av folket lot seg bedras på det groveste, da man valgt å tro på løgner fremfor på sannhet. I mange europeiske land har misnøye med innvandring som nå er meget høy, ekstraordinær dårlig energipolitikk og økonomiske resesjonstilstand utløst sterk politisk ustabilitet - som skyldes politisk inkompetanse.

Ukraina kan ikke vinne. Til det er det russiske folket altfor ensartet for å slå sprekker i disse. Militært sett sliter ukrainerne med å holde stand; når man trenger et dusin menn for å drepe en fatalistisk russer som vil heller dø enn å trekke seg eller overgi seg, blir det simpelt altfor få menn i forsvaret. Dessuten har ukrainerne lidd enorme materiell tap - som ikke kan erstattes. 

Derfor vil en fred presser seg på. Krim-halvøyas status må avgjøres i senere tid. Men det er soleklart at noe må gjøres med ikke-Vestens motvilje mot FN-charteret. Spesielt Kina hvor Xi mer og mer stakk seg ut for å være for aggressiv etter kinesisk standard.