Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Takk takk. Godt å vite at det er nyttig. Da fortsetter jeg å poste i samarbeid med andre som gjør det samme. Førstemann hver dag!

[sjamanen]

qualbeen skrev (På 8.1.2025 den 21.36):

Gjett om det er!

Mesteparten av vestlig materiell produseres av kommersielle selskaper som trenger et greit overskudd for å overleve. 

Sjekk f.eks aksjekursen til norske Kongsberg-gruppen siste 3-5 år ... 😉

Det ble tidlig påpekt at mesteparten av pengene vesten donerer, må innom vestlige produsenter, før et våpen eller kjøretøy overleveres fiks ferdig til Ukraina. 

Følgelig kommer ikke alt sammen frem. 

(Jeg aner ikke hvilken avanse som er normalt innenfor våpenindustrien, men det overrasker meg hvis det er lavere enn 100%. Kjøper man et tanks til 100 millioner, går kanskje «kun» 50 mill til selve produksjonen?) 

Hvorvidt dette er et problem, eller ei, er jeg usikker på. Dersom Ukraina får våpnene de er lovet, så er hvertfall det bra! At private selskaper utnytter situasjonen, og prøver å berike seg mest mulig på statens midler, er kjedelig. Men samtidig ikke overraskende. Det er nå en gang slik den vestlige økonomi er skrudd sammen. Og jeg foretrekker det fremfor kommunistisk statsstyrt vanstyre med tilhørende korrupsjonsproblemer!

Du utviser dessverre her nøyaktig en svært utbredt tankegang i Norge som for meg dessverre bidrar til korrupte politikere hvor ingenting blir noe bedre. Denne "lesser of two evils" tankegangen er noe jeg merker meg ved de aller fleste "vanlige" nordmenn jeg kjenner, det vil si velgermassen til Høyre/AP, middelklassen, som helst ikke ønsker å forholde seg til noe dypt her i livet og hvertfall ikke store politiske skifter som vi opplever nå. Nei, da er det tryggest å holde seg til de etablerte, de kjenner vi hvertfall, og de kan jo umulig være verre enn alternativet?

Nei, det er ikke "kjedelig" med selskaper som tjener altfor mye penger, det er et stort problem og systematisk undergraving av både demokrati og kapitalisme, vi snakker om her. Er det noe vi ikke trenger mer av i Norge så er det inkompetente Høyrepolitikere med vaffeljakke, silkeskjerf og August-vibes (for de som har lest Hamsun) !! 

[torbjornen]

Simen1 skrev (2 timer siden):

I tilfelle noen ikke har fått med seg dagens tall andre steder ennå. Er det egentlig ok å poste dette daglig i tråden? Er det noen som bruker denne tråden for å følge med på dette eller er det helt overflødig?

Mi meining er at desse daglege oppdateringane er interessante å følgje, og at dette absolutt høyrer heime her i denne tråden.

[torbjornen]

Dragavon skrev (2 timer siden):

Synest det er greit at det blir postet her, så slipper eg å tråle X etter det.

Søkjer ein på Google etter "General staff of the ukrainian armed forces" får ein treff på Facebook-sida, og der pleier denne grafikken å bli lagt ut kvar morgon.

[Jalla21]

Man blir ikke lite oppgitt når man leser slikt, og det er tydelig at Kreml har lykkes godt med sine trusler om bruk av atomvåpen. Det er også pinlig at verdens sterkeste makt faktisk lar seg skremme slik som her skjedde.

Det medførte i følge Bob Woodward at USA nærmest tvang Ukraina til å tillate en ryddig russisk tilbaketrekning av rundt 30.000 soldater fra Kherson sammen med utstyret sitt.

https://interfax.com.ua/news/general/1040065-amp.html

[Clear]

3 hours ago, Simen1 said:

Er det egentlig ok å poste dette daglig i tråden?

 

Ja , og post gjerne videoene til "Reporting from Ukraine" + "Denys Davydov" , samt  et kort sammendrag av disse videoene ( chat GPT )

[AtterEnBruker]

Simen1 skrev (3 timer siden):

I tilfelle noen ikke har fått med seg dagens tall andre steder ennå. Er det egentlig ok å poste dette daglig i tråden? Er det noen som bruker denne tråden for å følge med på dette eller er det helt overflødig?

Å spre informasjon og kunnskap er utelukkende positivt. Og det er jo tross alt relatert til denne tråden. Så lenge informasjonen er korrekt, og evt. feil blir oppdaget og korrigert i ettertid, er det alltid ønskelig etter min mening at den kunnskapen kommer frem.

[Enceladus]

To nordkoreanske soldater er tatt i live i Kursk hørte jeg på NRK nyhetene nå.

Edit:

Mer info her: https://united24media.com/latest-news/ukrainian-forces-capture-two-north-korean-soldiers-in-kursk-region-5018

Quote

Ukrainian forces have captured two North Korean soldiers in the Kursk region. The capture took place on January 9, and was confirmed by President Volodymyr Zelenskyy.

https://x.com/ZelenskyyUa/status/1878046090018042169

Endret 11. januar av Enceladus

[VifteKopp]

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/her-gar-russisk-oljetransport-for-fullt-_-tross-straffetiltakene-1.17165407

"Det hjelper ikke stort at Europa innfører sanksjoner mot russisk olje og gass. På sjøtrafikksentralen i Vardø ser de at strømmen av tankskip fra Russlands nordområder er som før."

Endret 11. januar av VifteKopp

[Mr.M]

VifteKopp skrev (28 minutter siden):

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/her-gar-russisk-oljetransport-for-fullt-_-tross-straffetiltakene-1.17165407

"Det hjelper ikke stort at Europa innfører sanksjoner mot russisk olje og gass. På sjøtrafikksentralen i Vardø ser de at strømmen av tankskip fra Russlands nordområder er som før."

det har jo vært kjent lenge at det er et knippe land verden rundt, som forsatt kjøper olje fra Russland, bl.a. India og Egypt, m.fl.

Ikke mye å få gjort med det tror jeg. 

btw, går også rykter om at russerne dumper prisen på olje, og de landene som kjøper er gjerne i kategorien fattige. de har vel ikke råd til å støtte boikott, selv om de evt. gjerne ville.

Endret 11. januar av Mr.M

[Simen1]

Mr.M skrev (19 minutter siden):

Ikke mye å få gjort med det tror jeg. 

Sekundære sanksjoner fikk Kina til å vende ryggen til Russland. Så det er mulig å gjøre noe med ja. En annen ting er at antall skip ikke sier noe om hva de får betalt. Sannsynligvis får de betydelig lavere enn markedspris for olje som selges til andre røverland. Ellers så hadde de jo kjøpt olje andre steder til markedspris, uten risikoen for sekundære sanksjoner. Risiko prises.

[Mr.M]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Sekundære sanksjoner fikk Kina til å vende ryggen til Russland. Så det er mulig å gjøre noe med ja.

det var Kina, men jeg tror kanskje ikke at EU/USA vil være like hard i nypa mot de andre landene? Men vi får se.

[Cascada81]

Simen1 skrev (På 10.1.2025 den 11.08):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/emilie-enger-mehl-fortsetter-a-vare-naiv-i-mote-med-klare-sikkerhetstrusler/o/5-95-2226911

 

Norge bør lære av Finland. Der hvor Norge framstår som konfliktsky, er Finland klokkeklare i tale og handling, og de framstår som rede til en hvilken som helst kamp, også militær konfrontasjon med Russland.

Barth Eide framstår som uredd, men håndterer diplomati-biten under par (forventer mer fra en som er utenriksminister enn "mannen i gata"). Mehl og Gram virker ikke se forskjellen på tåkelegging av intensjon av strategiske årsaker, og det å framstå som tafatt og handlingsrammet.

Jeg håper forsvarsledelsen fikk med seg hvordan det skal gjøres da finske spesialsoldater tok falsk-flagg-skipet i arrest. Russland kan ikke vedgå seg tilknytning til skipet uten å måtte innrømme at de seiler under falsk flagg, og det er vel neppe grunn til å frykte gjengjeldelser fra mikrostater i Karibien.

[sjamanen]

VifteKopp skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/her-gar-russisk-oljetransport-for-fullt-_-tross-straffetiltakene-1.17165407

"Det hjelper ikke stort at Europa innfører sanksjoner mot russisk olje og gass. På sjøtrafikksentralen i Vardø ser de at strømmen av tankskip fra Russlands nordområder er som før."

Jeg lurer på hva Russland i realiteten hadde gjort hvis vi/NATO plutselig hadde sperret disse skipene. Eller om vi hadde "plaget" skipene med båter og trafikk som tvang de til å kjøre lengre ruter osv. Vi kunne gjort det hvor gang, plager russerne og forstyrret trafikken og generelt bare gjort faenskap. Få de til å seile rundt Bjørnøya, møtt opp med fregatter der og tvunget de tilbake. Holdt på sånn frem og tilbake og lurt ut den russiske Nordflåten på stadige oppdrag. Hva hadde russerne gjort?

[Simen1]

@sjamanen En mulighet er at Russland svarer at det er ulovlig å plage andre skip i internasjonalt farvann og satt i gang rettslige prosesser for å få en slutt på det. En annen mulighet er at de bare gjengjelder mot vestlige skip i internasjonale farvann.

[Dragavon]

 

[engavif]

Skulle inn å skrive det som skjer over her. Har fått beskjed av flere jeg kjenner i Russland at dem må holde seg innenfor grunnet angrep. Som man ser over her.

[Mbappe09]

Ukrainsk snikskytter dreper 4-5 russiske soldater 

https://t.me/Voyna18/7345

[Cervinus]

9 hours ago, torbjornen said:

Mi meining er at desse daglege oppdateringane er interessante å følgje, og at dette absolutt høyrer heime her i denne tråden.

Fin informasjon for de som ikke har for mye tid til å følge med andre steder. Kjekt at man får tallene i tråden her. Kom gjerne med en kommentar/tanker til tallene. 

[JK22]

engavif skrev (4 timer siden):

Skulle inn å skrive det som skjer over her. Har fått beskjed av flere jeg kjenner i Russland at dem må holde seg innenfor grunnet angrep. Som man ser over her.

Da vet de hvordan ukrainerne hadde det i snart tre år. 

Ikke gjør det du ikke vil andre kan gjøre mot deg. En krig er som en dør; den vender begge veger. 

Den gylne regel – Wikipedia

Dette skulle det russiske folket studere i størst dybde, ettersom gjensidighetsetikken virker ganske svakt utviklet i den russiske mentaliteten når det gjelder gjensidig forhold med ikke-russerne, og som Putin helt gir blaffen i. Når russerne forlange å bli fryktet, risikere de å leve i frykt - når de vil behandle andre stygt, risikere de hevn eller dårlig behandling av andre - når de ønsker seg noe uten å bry seg om andre, vil andre ønsker seg noe i motsatt retning. 

Dette understreker min tro om at den russisk-ortodokse kirken hadde sviktet kirkelæren og kan ha vært den spådde falske kirken fra det nye testamentet i Bibelen, fordi gjensidighetsetiske regler er sentralt i kirkelæren, ikke minst ved å ha positiv vinkling. Det er kjent fra bevarte historieskrifter, øyevitneberettelser og arkeologisk funn at rusfolket forsto kirkelæren og altruistiske verdier i middelalderen, men siden 1500-tallet virker det å ha forsvunnet helt.

I dag hadde hele verden forstått at russerne ikke har solidaritet med hverandre eller utilitaristiske tendenser som betyr fokus på velvære, fra felten ser alle suicidale, fatalistiske og overaggressive russiske menn marsjere i takt mot døden, skjelvende, apatisk og måpende i tilsynelatende maktløshet som munnet ut i et stort og ustyrlig raseri mot de andre, soldater som sivilister. Noe er meget galt med den russiske folkementaliteten, som fra et psykologisk perspektiv skulle settes under selvmordsovervåkning. 

Nå sitter flere millioner i Russland i skjul under droneangrepene, og de første ukrainske kryssermissilene har for lengst begynte å angripe mål dypt inn i Russland. Flere hundre har blitt drept og flere tusen skadet. Ennå utgjør den en meget liten del av det ukrainerne var utsatt for. 

Endret 11. januar av JK22