Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kanlu]

Hva gjelder Ukrainia er ikke Toje fyren å høre på etter min mening, han har gang på gang bommet. Han har derimot andre bettraktninger som er intressante å lese og høre om, men hva gjelder Ukraina er han vesentlig mere pessimistisk enn hva realitetene på bakken tilsier.

 

[Dragavon]

Eg blir berre veldig provosert av folk som seier at Ukraina må forhandle med russersvina etter at vi såg bildene frå Butsja.

Det blir som å seie at voldtektsoffer må forhandle med voldtektsmannen om neste voldtekt.

Endret 25. mars 2024 av Dragavon

[Pop]

Idiotien ligger spesielt i å tro at forhandling med russland har noe som helst mening.

[ForTheImperium]

Kommer Russland til å slåss i to fronter nå? Ukraina og Afghanistan i samarbeid med Taliban for å knekke IS der?

Endret 25. mars 2024 av ForTheEmperor

[Gouldfan]

Krigen kan jo ikke vare evig hverken for Ukraina og Russland sin del…. Det er fysisk umulig. Enten sammenbrudd og kollaps eller at Russland tilbaketrekker. Av disse to tror jeg sammenbrudd eller våpenhvile er mest sannsynelig.

Men jeg håper selvsagt at Russland trekker seg, men det er usannsynlig.

Det Asle Toie og Cecilie Hellestveit har sagt er at dette kan umulig Ukraina vinne.

om det er i det korte eller lange løp er uvesentlig, og vi ser nå demokrati svakhet med manglende støtte for penger fra USA og en gal Trump på tur som truer NATO artikkel 5.

Endret 25. mars 2024 av Gouldfan

[Dragavon]

Det kjem heilt ann på kor mykje støtte Ukraina får.

Dei må få meir våpen og utstyr raskare. Om russland klarer å vinne er det vår feil.

[Gouldfan]

Dragavon skrev (3 minutter siden):

Det kjem heilt ann på kor mykje støtte Ukraina får.

Dei må få meir våpen og utstyr raskare. Om russland klarer å vinne er det vår feil.

Ikke lille Norge, vår feil er at vi ikke når 2% målet i NATO.

[Sovna]

Svein M skrev (På 22.3.2024 den 8:27 AM):

Om USA skulle trekke sin støtte så er det viktig at de andre landene kan gi nok støtte til at Russland taper.

Det må vel en russisk rakett i fanget på amerikanerne før de involverer seg ordentlig. Husker noe lignende var tilfellet under WW2. Ikke så altfor mye hjelp å få der før de tilslutt fikk seg en på kjeften av fienden sjøl... Da først ble det fart i sakene.

Trump kommer i alle fall til å gi faen i oss.

Da vil jeg nesten håpe på at USA blir overfalt av ping-pong, nudler og chop suey to the bitter end.

[Penny]

1 hour ago, ForTheEmperor said:

Kommer Russland til å slåss i to fronter nå? Ukraina og Afghanistan i samarbeid med Taliban for å knekke IS der?

Russland vil nok holde god avstand til Afghanistan i en generasjon eller to til, til det knapt finnes en levende russer som husker hvor mye bank de fikk sist de prøvde.

[ForTheImperium]

Penny skrev (3 minutter siden):

Russland vil nok holde god avstand til Afghanistan i en generasjon eller to til, til det knapt finnes en levende russer som husker hvor mye bank de fikk sist de prøvde.

Så terroraksjonen vil få lite konsekvenser for IS i Afghanistan?

[Gouldfan]

Penny skrev (11 minutter siden):

Russland vil nok holde god avstand til Afghanistan i en generasjon eller to til, til det knapt finnes en levende russer som husker hvor mye bank de fikk sist de prøvde.

Bakke invasjon ja, nå vet ikke jeg rekkevidde på Droner og krysser raketter fra Syria der Russland har baser. Bombe aksjoner litt hist og her som svar på terror og angrep er in for tida, Sist når US bombet Huiti militsen og omkrets/områder.

[Homba]

Det at Asle Toje og Cecilie Hellestveit tok feil om invasjonen av Ukraina betyr ikke at de er dumme eller kunnskapsløse. 
Det viser egentlig bare hvor uforutsigbar sikkerhetssituasjonen i Europa er for øyeblikket, når selv våre fremste eksperter bommer så til de grader. 

Heldigvis så er det nå politisk vilje til å forberede Europa for storkrig. Så får vi bare håpe at avskrekking virker. 
 

[VifteKopp]

Dragavon skrev (4 timer siden):

Du skal naturlegvis får høyre på Toie alt du vil og meine det du vil, men min meining, etter det eg har hørt og lest av Toie så er fyren dum som eit brød.

Du må gjerne være uenig i Tojes refleksjoner og konklusjoner rundt Ukraina-konflikten, men en mann med doktorgrad fra Cambridge er neppe dum som et brød. En fin regel i livet er å ta argumentene, ikke mannen.

[Thor.]

[Enceladus]

7 hours ago, Nedward said:

https://www.nrk.no/urix/terrorangrep-i-russland_-sikta-skal-ha-fatt-oyret-kutta-av-1.16820113

Nå skjuler ikke Russland torturen de utsetter folk for lengre. Man kan i alle fall trygt konkludere med at mye bildene og videoene som har sirkulert ikke var falsk.

Russland er faen meg et et barbarisk samfunn!

Hva tjener de på å behandle fanger slik? Verdensamfunnet vil vel bare se med avsky på dette, eller kanskje med unntak av andre jævlige regimer som holder på med det samme da...

Men jeg er jo ikke overasket. De har holdt på slik gjennom hele krigen. Historiene jeg har sett og hørt om er så jævlige at det går kaldt nedover ryggen min.

 

[JK22]

Veldig interessant. Dette kan være den første faktiske avskjæringsdronen fordi denne FPV var i stor høyde med utstyr som tyder på at den spaner etter speider- og enveisdroner. Vet ikke hvor høy en FPV kan komme opp, men kanskje et par tusen meter er ikke usannsynlig. Og vi vet at de raskeste masseproduserte FPV droner normalt er på 140 km/t, men det finnes eksempler som når 289 km/t. Et eksperiment i 2021 avslørt at en FPV kan når 500 km/t. 

FPV-droner hadde flere ganger vært meget nær kamphelikoptre og dronefly uten å treffe disse, men hvis meget raske FPV-droner (med vinger) kan når 300 til 500 km/t - kanskje det er hva disse rumenske modellflyene som sendes til Ukraina er ment for, å fungere som avskjæringsdroner - kan dette forandre verden. 

[Nordvarg]

Homba skrev (2 timer siden):

Det at Asle Toje og Cecilie Hellestveit tok feil om invasjonen av Ukraina betyr ikke at de er dumme eller kunnskapsløse. 
Det viser egentlig bare hvor uforutsigbar sikkerhetssituasjonen i Europa er for øyeblikket, når selv våre fremste eksperter bommer så til de grader. 
 

Godt poeng!

Min mening:

Uansett hvor mange bøker man har lest eller skrevet, uansett hvor mange doktorgrader man har eller hvor mange universiteter man har forelest på… Du blir uansett ikke utrustet med en overmenneskelig evne til å spå om fremtiden.

Du kan komme med «kvalifiserte» gjetninger. Bare vær forberedt på å ta feil minst 50 % av gangene.

Og her kommer et spark til mediene.

I den utmerkede Folkeopplysningen-episoden «Ekspertene» forteller tidligere nevnte Cecilie Hellestveit om journalister før og nå.

Tidligere ville journalister at ekspertene skulle forklare hva som skjer og hvorfor. Nå er det en kraftig dreining mot dette spørsmålet: «Hva kommer til å skje?»

Problemet er bare at svært få, om noen, kan forutse fremtiden uansett hvor godt opplyste de er.

Når eksperter blir bedt om å spå fremtiden for Ukraina for eksempel, er gjetningene deres ikke særlig bedre enn hva en sofageneral på Toten kan hoste opp.

Dette er for øvrig bevist i en stor undersøkelse utført av den kanadiske professoren Philip Tetlock.

Han samlet inn spådommer fra, blant andre, journalister, politiske kommentatorer, økonomer, analytikere og eksperter på geopolitikk. Han overøste dem med spørsmål som «Vil George Bush bli gjenvalgt? Vil Apartheid i Sør-Afrika ende fredelig? Vil dot-com-boblen sprekke?»

Etter om lag 20 år og over 80.000 spådommer forelå resultatet:

Ekspertene bommet så det sang, også innenfor feltene de var eksperter på.

(Kilde: Veritasium på YouTube)

Poenget er dette: Russlands overfall på Ukraina har vært, er, og vil forbli preget av utallige variabler. Det er altfor mange eventualiteter til at noen som helst kan spå treffsikkert om utfallet.

Asle Toje kan selvsagt få rett i at Ukraina ikke vinner krigen. Og skulle han få rett, er det neppe fordi han er flinkere til å spå eller er en bedre ekspert enn andre. Den mest sannsynlige årsaken er at han har flaks.

Jeg håper selvsagt at Toje og hans like tar styggelig feil og at Ukraina vinner så det ljomer. Og så håper jeg media slutter å bruke eksperter som spåkvinner og spåmenn. Det er bortkastet tid for alle.

Endret 25. mars 2024 av Nordvarg

[Feynman]

12 minutes ago, Nordvarg said:

Asle Toje kan selvsagt få rett i at Ukraina ikke vinner krigen. Og skulle han få rett, er det neppe fordi han er flinkere til å spå eller er en bedre ekspert enn andre. Den mest sannsynlige årsaken er at han har flaks.

Om du eller andre vet, mener Asle Toje at Ukraina «aldri vil vinne» eller er det mer at de ikke vinner alene, altså trenger hjelp? To ganske forskjellige synspunkter etter min mening. Har ikke tid til å høre på intervjuene selv.

Angående tema, så mener jeg ikke hans meninger er farlige. Om man er uenig kan man i det minste få et innblikk i hvordan andre resonnerer. Men det er litt trist, og kanskje samtidig interessant, om ekspertene holder på standpunktene istedenfor å lære. Slik Russland har opptrådt så tror jeg statsapparatet er mer dysfunksjonelt en mange statsvitere har tatt høyde for. Russland har blitt analysert som mer rasjonell enn det er grunnlag for, så mange bør nok revurdere tidligere synspunkt mtp dette.

[ForTheImperium]

Gouldfan skrev (3 timer siden):

Bakke invasjon ja, nå vet ikke jeg rekkevidde på Droner og krysser raketter fra Syria der Russland har baser. Bombe aksjoner litt hist og her som svar på terror og angrep er in for tida, Sist når US bombet Huiti militsen og omkrets/områder.

Men de må koordinere sammen med Taliban regimet? Taliban har også en egen interesse av å se IS tilintetgjort i deres land. 

[JK22]

ForTheEmperor skrev (5 minutter siden):

Men de må koordinere sammen med Taliban regimet? Taliban har også en egen interesse av å se IS tilintetgjort i deres land. 

De bryr seg ikke. De er forresten i en meget spent situasjon som kan munne ut i åpen krig med Pakistan.