Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Albania skrev (52 minutter siden):

 

Delvis skrev (24 minutter siden):

Tenker det er karma dette. Det straffer seg å gjøre din neste ondt, da skjer sånt som dette.

Eg håpar no fyrst og fremst at det vil brenne på russiske militærflyplassar, våpendepot, oljelager og liknande som har betydning for Russland si evne til å terrorbombe eller drive krig. Brann på eit kjøpesenter rammar alle andre enn dei som har skulda for krigen.

  • Liker 8
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
DirekteDemokrati skrev (5 minutter siden):

Akkurat som Ukraina er en region av Russland full av mini-russere?

Eller Finland som var praktisk talt Russland, full av mini-russere på 40 tallet?

Hmm, syntes jeg har hørt denne retorikken en plass før 😛

Er ikke Tsjetsjenia en republikk i den russiske føderasjonen, mens både Ukraina og Finland er selvstendige nasjoner med internasjonalt anerkjente grenser?

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Delvis skrev (48 minutter siden):

Tenker det er karma dette. Det straffer seg å gjøre din neste ondt, da skjer sånt som dette.

Når bedrifter går dårlig og er på konkursens rand, kan eierne bli fristet til å prøve å få med seg en stor forsikringssum på vei ut døra - kanskje til og med betalt av vestlige selskap. Kjøpesentere er neppe en lukrativ bransje i et land der prisene skyter i været, folk på gata har mindre penger på hånden  og mange vestlige varemerker har trukket seg ut. Eksplosjonene som ser nærmest ut som en rivejobb, kan være fordi russerne ofte har naturgass i rør langs ytterveggene på gamle store bygg som dette. 

  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
torbjornen skrev (28 minutter siden):

 

Eg håpar no fyrst og fremst at det vil brenne på russiske militærflyplassar, våpendepot, oljelager og liknande som har betydning for Russland si evne til å terrorbombe eller drive krig. Brann på eit kjøpesenter rammar alle andre enn dei som har skulda for krigen.

Ja uten tvil. Men sånn er det dessverre.  

  • Liker 1
Lenke til kommentar
49 minutes ago, Serpentbane said:

Og like vel er det mange som faktisk er i mot støtten til Ukraina, som er veldig tilhengere av det de sier, og som har mye makt totalt sett, særlig i USA. Og, det er primært USA dette er rettet mot. Hvis du ikke tror dette treffer eller har virkning i USA så tror jeg du ikke har fulgt med noe særlig...

Man skal ikke blande sammen isolasjonisme med støtte til Putin. At det er krefter i USA (spes blant GOP) som ønsker mer isolasjonisme hvor USA rett og slett skal slutte å blande seg inn i andre lands anliggende er helt klart (uten at de faktisk ser hvor stor fordel USA drar av dette).

Når det kommer til "å støtte Putin" er det helt ubetydelige mikrofraksjoner både på ytterste venstre og høyre av politikken i USA. Disse kan glatt ignoreres.

Det treffer fordi disse utsagnene dessverre blir brukt internt i politikken i vesten. Igjen, det er INGEN som ønsker å assosieres med Putin verken her i Norge eller USA.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
torbjornen skrev (30 minutter siden):

Der satt en som var fengslet i Oslo også, han blir løslatt i dag. Men denne Maxim er allerede dømt, men har ikke anket og ankefristen er utløpt. Som det står i artikkelen står ikke en tingrettsdom "over" en annen tingrettsdom. Dette rettsspørsmålet blir å løse av Høyesterett, uansett bør Påtalemyndigheten nå roe seg ned. Så lenge disse russerne bare har tatt rene turist og naturbilder begynner 90 eller 120 dagers ubetinget fengsel å bli temmelig stivt, etter mitt syn direkte uforholdsmessig. Vil FSB eller andre etterrettningsorganer ha naturbilder av Norge, kan de bare utstyre en ungarer med en drone, og lovlig sende han til Norge.

Endret av Windfarmer
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Mannen med ljåen skrev (13 timer siden):

Forsiden på tabloidene har tilsynelatende fjernet statskuppet i Tyskland fra forsiden. Det er alltid et puppesjokk eller en varslet polkø å skrive om.

Men hva var det egentlig for noe? Var de nære ved å lykkes, etter var de stokk dumme? Var Putin bak?

Bør vi revurdere strategien med utmattelseskrig, når det gir Putin god tid til å planlegge slike ting?

Du synes allerede å ha konkludert med at russerne står bak. Det er godt kjent at etterretningstjenestene fra de tidligere østblokklandene har hatt gode arbeidsforhold i Tyskland, bl.a. fordi en del tidligere øst tyskere fortsatt har nostalgiske minner om Warshavapakten og alt det der. Men denne gruppen har garantert vært overvåket en god stund, og det blir nå gjennomført grundige avhør og andre etterforsknogsskritt, herunder undersøkelser av økonomiske forbindelser.

Viser det seg at Russlands etterretning har hatt noen rolle, vil det neppe svekke tyskernes vilje til å støtte ukrainerne med enda mer våpen, i så fall er dette bare enda en tabbe av Putin og Russland. En ting er å blande seg inn i og forsøke å påvirke valg, noe ganske annet er det å delta i planleggingen av, og støtte av et statskuppforsøk mot det største landet i EU, og verdens fjerde største økonomi.  

Endret av Windfarmer
  • Liker 2
Lenke til kommentar
26 minutes ago, Windfarmer said:

Er ikke Tsjetsjenia en republikk i den russiske føderasjonen, mens både Ukraina og Finland er selvstendige nasjoner med internasjonalt anerkjente grenser?

Russland er et imperium.

Tsjetsjenia ble anerkjent som selvstendig av Ukraina i July. 

Rimelig mange undertrykte minoriteter i Russland som gjerne skulle hatt litt selvstyre. Er på tide vi bryter opp det imperium slik at det aldri blir en trussel mot verden igjen. Mange ble slukt av Russland/Sovjet lenge før de gjorde seg til noe som en moderne stat, tross alt livet i Sibir er ikke lett. Tannu Tuva var en stat som eksisterte i Sibir i 26 år vel før dem ble slukt av Sovjet. Artig nok der han Shoigu (Høyre hånda til Putin) er fra. 

Akkurat som om Hawaii ville bli selvstendig. Ville jeg anerkjent dem, de ble tross alt en del av USA etter en haug med råtne ting som blant annet involverte å holde en pistol mot hode på dronningen av Hawaii. 

De som bor i Tsjetsjenia har mer til felles med Tyrkerne enn Russerne. 
 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
DirekteDemokrati skrev (Akkurat nå):

Russland er et imperium.

Tsjetsjenia ble anerkjent som selvstendig av Ukraina i July. 

Rimelig mange undertrykte minoriteter i Russland som gjerne skulle hatt litt selvstyre. Er på tide vi bryter opp det imperium slik at det aldri blir en trussel mot verden igjen. Mange ble slukt av Russland/Sovjet lenge før de gjorde seg til noe som en moderne stat, tross alt livet i Sibir er ikke lett. Tannu Tuva var en stat som eksisterte i Sibir i 26 år vel før dem ble slukt av Sovjet. Artig nok der han Shoigu (Høyre hånda til Putin) er fra. 

Akkurat som om Hawaii ville bli selvstendig. Ville jeg anerkjent dem, de ble tross alt en del av USA etter en haug med råtne ting som blant annet involverte å holde en pistol mot hode på dronningen av Hawaii. 

De som bor i Tsjetsjenia har mer til felles med Tyrkerne enn Russerne. 

Hele grunnlaget for at vesten støtter Ukraina er at med noen få unntak så anerkjenner verdenssamfunnet og et overveldende antall av FN's medlemsland Ukrainers grenser slik de ble anerkjent etter Sovjetunionens oppløsning. At ett eller et fåtall land anerkjenner Tsjetsjenia som en selvstendig nasjonalstat endrer ikke på dette forholdet. Nord - Korea, Syria og et par andre anerkjenner også Krim som å tilhøre Russland.

At Russland er et imperium og at der er svært mange etniske grupper som føler seg tvunget til å tilhøre den russiske føderasjon er alminnelig kjent, men i følge internasjonal rett er de altså en del av den russiske føderasjonen. Å sammenligne Tsjetsjenias status, med Ukraina og Finlands status, blir derfor helt feil. 

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Windfarmer skrev (1 time siden):

Der satt en som var fengslet i Oslo også, han blir løslatt i dag. Men denne Maxim er allerede dømt, men har ikke anket og ankefristen er utløpt. Som det står i artikkelen står ikke en tingrettsdom "over" en annen tingrettsdom. Dette rettsspørsmålet blir å løse av Høyesterett, uansett bør Påtalemyndigheten nå roe seg ned. Så lenge disse russerne bare har tatt rene turist og naturbilder begynner 90 eller 120 dagers ubetinget fengsel å bli temmelig stivt, etter mitt syn direkte uforholdsmessig. Vil FSB eller andre etterrettningsorganer ha naturbilder av Norge, kan de bare utstyre en ungarer med en drone, og lovlig sende han til Norge.

Enda en russer er frikjent;

Russisk droneflyger frifunnet i Nord-Troms og Senja tingrett etter å ha flydd drone i Kirkenes – NRK Troms og Finnmark

Dette betyr at to tingretter i Nord Norge nå har frikjent russere for droneflygning over norsk territorium. NRK reportasjen sier ikke mye om hvorfor de ble frikjent, men slik jeg har lest de andre sakene er det begrunnet med at det ikke er straffbart etter forskriften, og dette til tros for at Høyesteretts ankeutvalg tidligere i høst fastslo at det var straffbart. 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
10 minutes ago, Windfarmer said:

Hele grunnlaget for at vesten støtter Ukraina er at med noen få unntak så anerkjenner verdenssamfunnet og et overveldende antall av FN's medlemsland Ukrainers grenser slik de ble anerkjent etter Sovjetunionens oppløsning. At ett eller et fåtall land anerkjenner Tsjetsjenia som en selvstendig nasjonalstat endrer ikke på dette forholdet. Nord - Korea, Syria og et par andre anerkjenner også Krim som å tilhøre Russland.

At Russland er et imperium og at der er svært mange etniske grupper som føler seg tvunget til å tilhøre den russiske føderasjon er alminnelig kjent, men i følge internasjonal rett er de altså en del av den russiske føderasjonen. Å sammenligne Tsjetsjenias status, med Ukraina og Finlands status, blir derfor helt feil. 

For å bli almen kjent som en stat må de bli anerkjent av FN. Vi kan enkelt presse det om vi ønsker. Så lenge man har venner med mye makt kan dette fort bli en virkelighet.

Da får de rett til selvbestemmelse i følge FN. Selvbestemmelse var den mekanismen som lot koloniserte land få uavhengighet. 

Når man blir anerkjent som stat av FN, går man under handelsreglene. Som gjør ting som handelsavtaler mye enklere, samt man blir beskyttet.

Frem til Kosovo ble FN frihetsbrev tolket som at man hadde rett til selvstyre, men ikke rett til å bli eget land. Dette endret seg med Kosovo. Rundt halvparten av FN anerkjenner Kosovo. En del, men fortsatt ikke nok til å anerkjennes som land. (Må være 2/3)

Serbia tok Kosovo til internasjonal rett. Og den internasjonale retten konkluderte med at "And the court actually said there's nothing under international law that says a territory can't declare independence."

Den anerkjennelsen Kosovo har gir de tilgang til IMF lån osv. Så hjelper litt. Vanskelig å fungere som land uten anerkjennelse. 

Så short story: Om vesten vil, så kan vi bryte opp Russland i henhold til internasjonal lov. Så lenge vi får mye av verden med oss.
Og er det noe vesten ikke mangler, er det myk makt. 

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...