Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Copium247]

Nok et katastrofalt døgn for Russland, taper store mengder materiell og personell. Mye av dette skyldes trolig liten eller ingen evne til å lære av tidligere feil.

 

[TAC-2]

5 hours ago, JK22 said:

Slaget om Avdijivka er over; det eneste som gjenstår er å trekke seg ut og etablere seg i nye forsvarslinjer, men de må gjøre det nå.

Bedre sent enn aldri men slik som det fremstår ser det ut til å være for sent. Det er ubegripelig hvis man ender opp med å gjenta samme feil enda en gang. Russerne har gjort mye rart i denne krigen men de har stort sett vært gode til å trekke seg tilbake på en koordinert måte, i hvert fall fra stillinger som det over tid blir tydelig er uholdbare. Hvis dette ender ille kan det bli helt ødeleggende for ukrainernes moral, spesielt hvis Zaluzhnyi skulle gi en eller annen kommentar om at han ville ha gjort noe annerledes.

[bojangles]

 

[Espen Hugaas Andersen]

6 hours ago, JK22 said:

Ennå har amerikanerne reagert på muligheten om at det kan utplasseres atomvåpen i det jordiske nærrommet. 

Og det er noe enda mer viktig; hvis magnetosfæren skades - kan dette få uante følger for livet på Jorden. Vi simpelt vet ikke, men forskerne den gang i 1962 som i dag er ikke villig til å eksperimentere med altfor stor risiko. Det kan endog gjør det umulig for astronauter å komme seg ut til det interplanetære rommet slik at Musks drømmer om romferd til andre planeter kan bli en umulighet. 

Verdensrommet er radioaktiv. Og magnetosfæren er den eneste beskyttelsen man har på Jorden. Radioaktiv stråling der ute - kosmostråling i praksis - er svært forskjellig fra den type radioaktivitet som skapes gjennom atomspalting i kunstige omgivelser. Det er mulig å bruke atomvåpen i månerommet og i det interplanetære rommet lenge vekk, men i det jordiske nærrommet har vi magnetosfæren, som må ikke røres under enhver omstendighet. 

Forsvinner den, vi DØR ALLE SOM EN. 

Og det er ram alvor. 

Magnetfeltet er satt opp av jordens reterende kjerne. Det er ingenting menneskeheten kan gjøre som vil påvirke magnetfeltet nevneverdig. I tillegg er hovedbeskyttelsen mot romstråling ikke magnetfeltet - det er atmosfæren, som absorberer romstråling før den når bakken. Atmosfæren tilsvarer ca 10 meter med vann. (Dette er også grunnen til at man mottar mer stråling om man flyr mye - man beveger seg da over mye av atmosfæren.)

Altså risikoen ved å benytte atomvåpen i rommet er relativt liten for mennesker på bakken. I direkte sikt av eksplosjonen vil ved være mye røntgen og gammastråling som vil i hovedsak nå bakken, men de radioaktive partiklene vil absorberes før de når bakken. Du vil så klart ha mye radioaktive partikler som vil ha halveringstid på timer-dager-uker-måneder-år-århundrer-årtusener. Dette vil nok være hovedrisikoen strålemessig ettersom disse vil drysse ned over planeten, men konsentrasjonen vil være såpass lav at det bør ikke skape særlig med problemer. Så lenge man snakker om et lite antall atomvåpen...

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dw6mvo/flyalarm-over-hele-ukraina-etter-advarsel-om-bombefly

SISTE: Flyalarm over hele Ukraina etter advarsel om bombefly

Flyalarmene har blitt utløst i Ukraina etter en advarsel om at russiske bombefly skal ha tatt av fra en base i Russland. Kyivs borgermester melder om eksplosjoner i byen.

[bojangles]

4 hours ago, Brother Ursus said:

 

 

Deiligt. Det ryker fra så mange olje og gass installasjoner i russland nå at det nesten går surr i tallene. Dette er nummer 5 UA har angrepet sålangt iår?

[bojangles]

Merkelig, landingsfartøyet som ble senket er nå ført opp i oversikten. Flyene fra 2 uker tilbake kom aldri i oversikten. Kan det bety at rusede russiske soldater har skutt ned de russiske flyene selv?

Forsvant hauger av artilleri hos russerne siste døgn, mye pansrede personell kjøretøy og noe tanks samt 33 droner. 

Bra at kostnaden for krigen holdes høy for russerne både for personell og materiell. 

Endret 15. februar av bojangles

[Brother Ursus]

Magnetosfæren er det som du sier ingenting noe utenfra kan gjøre noe særlig med. Mars mistet sin magnetosfære i hovedsak fordi kjernen av planeten sluttet å spinne.

Problemet med atomvåpen i verdensrommet er at det korter ned på tiden det kan ramme fiendtlige mål på og at det blender både satellitter og radar på jorden. Med andre ord: dersom noen mistenker at fienden kan finne på å slå til er man nødt til å slå til først og tiden man har på å bestemme seg går fra flere titalls minutter, til få minutter eller sekunder, før man risikerer å få sine egne anlegg slått ut. Man vil også måttet begi seg ut på en full ICBM strategisk utveksling mot fiendens sivile byer i stedet for en eskalatorisk stige med taktiske våpen mot militære mål som kan stanses.

[Espen Hugaas Andersen]

6 hours ago, JK22 said:

ICBM er leveringsmidler for atmosfærisk angrep med atomvåpen som detoneres etter å ha entret, disse kan ikke - selv om dette levende skildres i sci-fi underholdning - benyttes til ekte romkrigføring fordi disse er mer lik artillerigranater enn missiler med kun begrensede bevegelsesevne ment for å motarbeide et aktiv forsvar.

ICBMer forlater atmosfæren. ICBMer kan nå høyder på 4500 km over bakken på sin ferd mot sitt mål, ettersom de benytter en ballistisk bane. Og man kan sende de enda høyere ved å peke de rett opp.

Alt som kreves er å detonere atomvåpnene når de når en optimal høyde og posisjon for å ta ut flest mulig satellitter. I verste fall er det snakk om en liten SW-endring for å tilpasse de til denne bruken.

[Brother Ursus]

 

Folk på Twitter bruker nå appens egne funksjoner mot Muskovittene.

[Brother Ursus]

 

 

hahahahahaha

[Brother Ursus]

 

 

😄

[Brother Ursus]

 

 

Fuck Kina.

Vi skal sende våpen til Taiwan også. Taiwan har bestilt NASAMS.

[Kalle Klo]

Faren med atomvåpen i rommet er at de effektivt kan slå ut satelliter, som både sivile og militære brukere er rimelig avhengige av. Man kan også slå ut elektronikk i store områder ved å sprenge atomvåpen høyt oppe i atmosfæren og skape en såkalt EMP (Elektromagnetisk puls). Man kan selv tenke seg hvor mye problemer som vil skje dersom alt av elektronikk slutter å virke i et land som Norge...

[<generisk_navn>]

Noen har tenkt høyt omkring norske potensielle donasjoner til Ukraina et stykke frem i tid: 

Sitat

Anbefaler å forberede donasjoner av Ula-ubåter og Skjold-korvetter til Ukraina

Norge kan spille en viktig rolle i en langsiktig oppbygging av maritime kapabiliteter i Ukraina.

Sitat

Norge og Storbritannia har ledelsen i i koalisjonen som på lengre sikt skal styrke Ukrainas kyst- og sjøforsvar.

– Dette kan samkjøres med strukturutviklingen som er underveis i Norge. Vi har flere maritime plattformer som skal fases ut de neste årene. Vi kan dermed bruke disse årene på å trene og utdanne ukrainsk personell på plattformene, og deretter donere fartøy til Ukraina. Aktuelle plattformer er Stridsbåt 90, Alta/Oksøy-klasse minefartøy, Skjold-klasse korvetter og Ula-klasse ubåter, skriver FFI.

Jeg vil tro at Stridsbåt 90 vil kunne tas i bruk relativt raskt av ukrainske styrker, mens de andre fartøyene ligger mer til en periode der et fritt Ukraina på vei inn i EU og NATO får en slags "Marshall-hjelp" til å bygge opp en defensivt strukturert marine. Der vil minejakt/minerydding trolig være svært så nyttig i etterkant av krigen med Russland. Videre vil Skjold-klasse korvettene med NSM kunne inngå i et fremskutt kystforsvarsoppsett.

Ula-klasse ubåtene er jo bygget for å operere kystnært, dvs i norske fjorder og på norsk kontinentalsokkel. De er også nokså stillegående når de går på batteristrøm. Jeg vet ikke mye om de topologiske forholdene i Svartehavet, men jeg innbiller meg at nettopp slike ubåter kan ha stor nytteverdi for en ukrainsk marine under re-konstruksjon til en NATO-kompatibel forsvarsstyrke.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

 

hahahahahaha

Anders Puck Nielsen postet en video(how to get Putin out on thin ice) hvor han kritiserte både spørsmålene Carlson stilte og ikke stilte. Carlson spurte blant annet om folkemord i Ukraina og det kan høres kritisk ut men for Putin er det ikke noe å bry seg om siden hjemmepublikummet uansett ikke bryr seg så mye. Carlson unnlot å stille de vanskelige spørsmålene som den jevne russer faktisk kan tenke seg å bry seg om, som hvorfor det fortsatt er kamper etter 2 år og når soldatene kommer hjem fra fronten.

[Dragavon]

Russerene har bekreftet at det er sant.

 

Sitat

 

Russland svarer på atomvåpen-påstander
Russland kaller advarslene fra USA for «et knep».

Onsdag meldte flere amerikanske melder at Russland kan ha planer for atomvåpen i verdensrommet, som kan brukes til å angripe satellitter.

Talsperson for Kreml, Dmitry Peskov, sier at «ryktene» bare et nok et knep fra Det hvite hus. Det skriver det russiske nyhetsbyrået Tass.

I tillegg skal viseutenriksminister Sergei Ryabkov ha sagt at påstanden bare er en fabrikkering fra USA.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/JQkEeR/russland-svarer-paa-atomvaapen-paastander

[Kahuna]

Det blir rapportert at Avdivka forsterkes med Ukrainske eliteavdelinger. Jeg er usikker på formålet men jeg ser 3 åpenbare retninger. Det ene er at de bare skal forsterke forsvaret av byen men at det ellers ikke blir noen stor endring. Det andre er at de vil prøve å kaste russerne ut fra tettbebyggelsen så ukraina får gjenopprettet posisjonene fra noen uker siden hvor de bare kunne skyte fremrykkende russiske styrker etter som de forsøkte å rykke frem over åpent terreng. Den tredje, og kanskje mest sannsynlige retningen er at disse eliteavdelingene skal hjelpe til å dekke retretten mens de ukrainske styrkene trekker seg kontrollert ut av Avdivka..

[<generisk_navn>]

Kahuna skrev (15 minutter siden):

Det blir rapportert at Avdivka forsterkes med Ukrainske eliteavdelinger. Jeg er usikker på formålet men jeg ser 3 åpenbare retninger. Det ene er at de bare skal forsterke forsvaret av byen men at det ellers ikke blir noen stor endring. Det andre er at de vil prøve å kaste russerne ut fra tettbebyggelsen så ukraina får gjenopprettet posisjonene fra noen uker siden hvor de bare kunne skyte fremrykkende russiske styrker etter som de forsøkte å rykke frem over åpent terreng. Den tredje, og kanskje mest sannsynlige retningen er at disse eliteavdelingene skal hjelpe til å dekke retretten mens de ukrainske styrkene trekker seg kontrollert ut av Avdivka..

Den optimistiske tolkningen KAN da være at dette er siste trinn i en plan for å binde opp og forhåpentligvis ta ut store volumer av russiske soldater og materiell gjennom å lokke de inn i Avdiivka i en serie kostbare stormingsoperasjoner samtidig som UA trekker seg ut på en så trygg måte som mulig. Altså litt i samme tankegang som i sitatets punkt nr. 3.
Den pessimistiske tolkningen KAN være at UA har mistet kontrollen med situasjonen og pøser på med reserver for å forsøke å redde stumpene av en tapt stilling. Altså litt i samme tankegang som i sitatets punkt nr. 1.

Uansett så bærer situasjonen i Avdiivka preg av å være et Bakhmut 2.0, og er en nyttig påminnelse om at få, om noen i det hele tatt evner å slå ut russiske styrker i en lavteknologisk utmattelseskrig. Det er dermed om å gjøre å ha tilstrekkelig produksjonskapasitet til å kunne levere overlegne våpensystemer over lengre tid og i et stort volum sammenlignet med hva man gjør i fredstid. Det sier seg da selv at dette ikke gjelder alle systemer da fly og skip er nødvendigvis noe man må ha nok av i utgangspunktet, men MBTer, artillerisystemer, luftvern og ikke minst sverm-kapable våpen (les: droner) må kunne omstilles fra fredstids lavvolum til krigstids høyvolum produksjon.

Og så må man ha soldater. MANGE soldater. Soldatenes tid på slagmarken er IKKE forbi slik som mange synes å tro. "Boots on the ground" viser seg å være minst like viktig nå som det var for både 80 år siden og 110 år siden.

For Norges del betyr dette å gjeninnføre almenn verneplikt for alle nordmenn mellom 19 og 44/55 så fort som det er praktisk mulig, og å vedlikeholde reservestyrkene gjennom årlige små repetisjonsøvelser, og 3-5 årlige større manøverøvelser. 

Endret 15. februar av <generisk_navn>
rettet skirveleif

[zorry]

<generisk_navn> skrev (32 minutter siden):

...

For Norges del betyr dette å gjeninnføre almenn verneplikt for alle nordmenn mellom 19 og 44/55 så fort som det er praktisk mulig, og å vedlikeholde reservestyrkene gjennom årlige små repetisjonsøvelser, og 3-5 årlige større manøverøvelser. 

Hva tøver du med her da? Allmenn verneplikt har aldri blitt fjernet i Norge. Tvert om har den blitt utvidet til at også kvinner kan bli stridende.

Det som må endres er at folk faktisk kalles inn i tilstrekkelige antall. For min del tenker jeg at man kan differensiere lengden på førstegangstjenesten mer. 6 måneder bør være nok til å oppnå en betydelig kompetanse samtidig som man ikke "stjeler" så mye tid fra unge gutter og jenter.

At noen typer oppgaver krever lengre opplæring og tjeneste er selvfølgelig, men da bør det også kompenseres bedre gjerne i form av studiepoeng eller sivilt anvendelig kompetanse.

Det er også helt nødvendig å bygge opp en større gruppe med profesjonelle soldater og et offiserskorps som er stort nok. Telemark bataljon er grei å ha, men vi bør nok ha kanskje 10 slike til?

Jevnlige oppfriskninger er som du påpeker helt nødvendige. Jeg tror vi har endel å lære av Finland på dette området. De har etter sigende flere hundre tusen frivillige som trener jevnlig.

Forsvaret har aldri tenkt særlig mye på hvordan tjenesten belaster den enkelte. Det må endre seg slik at man organiserer seg bedre og oppnår det som er nødvendig uten at folkene føler at de kaster bort tiden.