Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Sitat

Ukraina har mottatt Iris-T luftvernsystemer fra Tyskland, melder Spiegel. Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj ba tidligere i dag G7-landene, blant dem Tyskland, om å levere luftvernsystemer så raskt som mulig.

I går ble det kjent at USAs president Joe Biden også har lovet avanserte luftvernssystemer til Ukraina. Det gjorde han i en samtale mellom de to statslederne, ifølge Det hvite hus

Sitat

32 ukrainske soldater er sluppet løs fra russisk fangenskap i en fangeutveksling mellom Ukraina og Russland. Det sier den ukrainske stabsjefen Andrij Yermak på Telegram, ifølge Reuters og AFP.

– Blant de frigjorte er offiserer, sersjanter og soldater i det ukrainske forsvaret. Alle var på steder hvor heftige kamper pågikk. Mange var ansett som savnet, skriver Yermak.

Meldingen sier ikke noe om frigjøring av russiske krigsfanger i retur.

https://www.nrk.no/

[Simen1]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

Vesten trenger ikke vinne over "hele" Russland i et slikt scenario, men først og fremst utrydde regimet og den innerste kretsen i en tidlig fase. Hvis lojaliteten i brede lag av samfunnet (inkl. militærvesenet) er såpass skranten som vi har inntrykk av, -vil resten falle fra hverandre som et korthus og vegre seg/være beslutningsudyktig. (optimistisk scenario)

Jeg vil påstå det er trinn 2. Trinn 1 bør være å sette atomknappene ut av spill. Dvs. hele kommandolinjen teknisk, telefonisk osv fra beslutningstakerne hvor enn de befinner seg i øyeblikket fram til atomrakettene.

Som mange har lært på film.. Første trinn er alltid avvæpning.

[Vaniman]

Kanskje Tyskland burde anskaffe atomvåpen, med tanke på hvordan verden utvikler seg? Storbritannia og Frankrike har jo atomvåpen. Vet ikke hvordan Vesten stiller seg til dette, eller hva tyskerne selv ønsker. Men synes personlig at Tyskland fremstår som en naturlig atommakt. Ihvertfall bra at Tyskland endelig ruster opp den konvensjonelle hæren. 

 

 

[Thor.]

 

[Mr.M]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Jeg vil påstå det er trinn 2. Trinn 1 bør være å sette atomknappene ut av spill. Dvs. hele kommandolinjen teknisk, telefonisk osv fra beslutningstakerne hvor enn de befinner seg i øyeblikket fram til atomrakettene.

Som mange har lært på film.. Første trinn er alltid avvæpning.

det finnes nok allerede utarbeide planer ja.

I likhet med deg, føler jeg meg rimelig trygg på at Vesten har et strategisk og teknologiske fortrinn, hvis vi en dag havner i den situasjonen. Vi får nok noen smeller på tygga, men det er Putin & Co. som blir liggende igjen på bakken.

[Regenburg]

Windfarmer skrev (38 minutter siden):

Nå tror jeg dere tar fryktelig feil, denne ideen om at det er mulig å "vinne" en atomvåpenutveksling mellom Russland og Vesten, er det kun enkelte her inne på bloggen som tror. Russland har bygget flere moderne u - båter de siste årene, dette i tillegg til faste og flyttbare utskytningsramper, hvis bare 5 % av disse fungerer, så er det absolutt noe å frykte.

Når det er sagt så er jeg ikke så redd denne atomvåpenraslingen til Putin. Benytter han bare ett taktisk atomvåpen så snur han opp ned på "atomklubbens" uskrevne regler og setter bl.a. hele ikke spredningssystemet under press. Hvis Russland ikke greier å ta et par oblast i Ukraina uten bruk av atomvåpen, vil Russland på en eller annen måte bli presset ut av "atomklubben," og står i fare for å miste sin faste plass i Sikkerhetsrådet. Og hvis Putin virkelig er opptatt av sitt ettermæle, så vil dette være noe av det tåpeligste han kan gjøre.

Moderne ubåter?

Har du sett tanks- og luftflåten deres?

[Regenburg]

Vaniman skrev (9 minutter siden):

Kanskje Tyskland burde anskaffe atomvåpen, med tanke på hvordan verden utvikler seg? Storbritannia og Frankrike har jo atomvåpen. Vet ikke hvordan Vesten stiller seg til dette, eller hva tyskerne selv ønsker. Men synes personlig at Tyskland fremstår som en naturlig atommakt. Ihvertfall bra at Tyskland endelig ruster opp den konvensjonelle hæren. 

 

 

Tyskland har vel egentlig atomvåpen, i likhet med blant annet Italia og Nederland.

Jada, bare å google det...

 

[Vaniman]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Litt USA: Tulsi Gabbard, en politiker jeg har trukket frem her tidligere, er den eneste demokratiske kongress-representanten som er pro-Russland. Hun annonserer nå at hun forlater det demokratiske partiet.

Hun begrunner valget blant annet med at hun ikke lenger vil være en del av det hun kaller «en kabal av feige krigshissere drevet av wokeness». Gabbard er tidligere kjent for å støtte Assad, for krasse utsagn mot skeives rettigheter, og hevder «Biden forsøker å skape et nytt Afghanistan i Ukraina». Hun har nylig deltatt på republikanernes konferanse CPAC som taler, og det har vært spekulert i om hun har direkte koblinger til Putin-regimet.

https://www.axios.com/2022/10/11/tulsi-gabbard-leaving-democratic-party

Det er nå bare en måneds tid til mellomvalgene i USA som vil kunne få stor betydning for fremtidig amerikansk støtte til Ukraina.

Tulsi Gabbard tjenestegjorde i den amerikanske hæren. Tviler på at hun støtter Putin.

Forøvrig synes jeg nesten alle sentrale politikere i USA har noe bittert og giftet heftet ved seg etter alle stridende som har vært, så det amerikanske folket burde ikke stemme på noen av dem. USA trenger en ny, yngre generasjon av politikere som kan få slutt på polariseringen eller ihvertfall forsøker.

[Brother Ursus]

Putin vet veldig godt at tiden Russland overlever en konvensjonell krig med NATO regnes i timer, ikke døgn.

Alikevel sløser han med strategiske missiler som var ment å overkomme USAs rakettskjold.

Han forventer ingen åpen konflikt med NATO.

Taktiske atomvåpen er dessuten nærmest ubrukelige mot mål i bevegelse i felten. Slik bruk ville dermed kun være demonstrativ for å spre frykt, og ville igjen få motsatt reaksjon av det Russland håpet på, inkludert NATO-involvering og fordømmelse fra India, Kina, Brasil og de få andre som fremdeles gjør business med Russland av egen økonomisk interesse.

[Windfarmer]

Regenburg skrev (5 minutter siden):

Moderne ubåter?

Har du sett tanks- og luftflåten deres?

Jada, som du vet så har jeg vært på denne strengen i mange måneder. 

Men, Russland har de siste 10 årene tatt i bruk fem nye  Borei klasse ubåter:

 

 

Dette i tillegg til at de fortsatt har en del eldre båter som er operative. Og disse Borei klasse båtene har hver 16 SLBM's (Submarine-launched ballistic missile) der hvert missil har seks stridshoder. Dette betyr at hver enkelt ubåt kan rydde ut 96 relativt store byer. Eller om du vil; om russerne skulle lykkes med å få opp ett av disse 80 missilene, kan det ta ut seks relativt store byer. Det blir i så fall en suksessandel på 1,25%. 

I tillegg har de en del nyere cruise missil ubåter utstyrt med atomstridshoder.

Der er en del ting russerne kan, en skal bl.a. ikke spøke med de når det gjelder ubåtteknologi, neppe så god som i vesten, men god nok. Og når det gjelder rakett teknologi så minner jeg at USA fortsatt har et aktivt romprogram sammen med russerne der amerikanske astronauter benytter russiske raketter som transportmiddel til ISS.

[Snikpellik]

Vaniman skrev (1 minutt siden):

Tulsi Gabbard tjenestegjorde i den amerikanske hæren. Tviler på at hun støtter Putin.

Det er mange som har tjenestegjort i det amerikanske militæret som støtter Putin eller har uttrykt støtte til Russlands side ift Ukraina. Ser ikke hvordan det skal være en motsetning.

General Michael Flynn er et av de mest høytstående eksemplene. 

[Windfarmer]

Regenburg skrev (35 minutter siden):

Tyskland har vel egentlig atomvåpen, i likhet med blant annet Italia og Nederland.

Jada, bare å google det...

 

I så fall har Norge også atomvåpen da det er en offentlig hemmelighet at det av og til ligger amerikanske ubåter med atomstridshoder i norske havner. Tyskland, Italia og Nederland har ikke atomvåpen i den forstand at de har kommandoen over de, de er lagret i disse landene og er en del av den amerikanske kommandostrukturen.

[Espen Hugaas Andersen]

48 minutes ago, Thor. said:

 

 

[Vaniman]

Regenburg skrev (39 minutter siden):

Tyskland har vel egentlig atomvåpen, i likhet med blant annet Italia og Nederland.

Jada, bare å google det...

 

OK, takk for tips. Litt usikker på hva jeg leste, men forstår det ihvertfall slik at amerikanerne har atombaser på tysk jord. Da er vel Tyskland delvis beskyttet av atomvåpen. 

[Peccable]

2 hours ago, Regenburg said:

Ja. Med russisk kvalitet så blir noen raketter ikke å fly. Noen bommer. Noen kan skytes ned. Noen detonerer ikke. Tror vi kommer billig fra det med noen titalls millioner drepte i aller verste fall.

Mest sannsynlig. Kan kjøpe mange superyachter for midler øremerket vedlikehold av atomvåpen. Og så må vi huske på at det er ikke bare for Putin å trykke på en knapp - det er mange "russians in the loop" - og mange av disse skjønner nok konsekvensenene av gjengjeldelsen for seg og sine kjære, og vil handle deretter. 

 

[Arve Synden]

7 minutes ago, Windfarmer said:

I så fall har Norge også atomvåpen da det er en offentlig hemmelighet at det av og til ligger amerikanske ubåter med atomstridshoder i norske havner. Tyskland, Italia og Nederland har ikke atomvåpen i den forstand at de har kommandoen over de, de er lagret i disse landene og er en del av den amerikanske kommandostrukturen.

Nei. Tyskland m.fl. er med i NATOs nuclear sharing-konsept. Norge er ikke med på dette.

Quote

Nuclear sharing is a concept in NATO's policy of nuclear deterrence, which allows member countries without nuclear weapons of their own to participate in the planning for the use of nuclear weapons by NATO. In particular, it provides for the armed forces of those countries to be involved in delivering nuclear weapons in the event of their use.

As part of nuclear sharing, the participating countries carry out consultations and make common decisions on nuclear weapons policy, maintain technical equipment (notably nuclear-capable airplanes) required for the use of nuclear weapons and store nuclear weapons on their territory.

Endret 11. oktober 2022 av Arve Synden

[Albania]

2 hours ago, Snikpellik said:

Litt USA: Tulsi Gabbard, en politiker jeg har trukket frem her tidligere, er den eneste demokratiske kongress-representanten som er pro-Russland. Hun annonserer nå at hun forlater det demokratiske partiet.

Hun begrunner valget blant annet med at hun ikke lenger vil være en del av det hun kaller «en kabal av feige krigshissere drevet av wokeness». Gabbard er tidligere kjent for å støtte Assad, for krasse utsagn mot skeives rettigheter, og hevder «Biden forsøker å skape et nytt Afghanistan i Ukraina». Hun har nylig deltatt på republikanernes konferanse CPAC som taler, og det har vært spekulert i om hun har direkte koblinger til Putin-regimet.

https://www.axios.com/2022/10/11/tulsi-gabbard-leaving-democratic-party

Det er nå bare en måneds tid til mellomvalgene i USA som vil kunne få stor betydning for fremtidig amerikansk støtte til Ukraina.

Dette er meget skummelt ja. Eneste håpet for Ukraina blir da Storbritannia. Tulsi Gabbard er noe av det verste søppelet der ute. Drittkjerring. 

[Vaniman]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Det er mange som har tjenestegjort i det amerikanske militæret som støtter Putin eller har uttrykt støtte til Russlands side ift Ukraina. Ser ikke hvordan det skal være en motsetning.

General Michael Flynn er et av de mest høytstående eksemplene. 

Ok, du vet sikkert mer om dette enn meg. Men under valgkampen i 2020 slo ikke akkurat Tulsi Gabbard meg som en som støtter Russland. 

[Anonym36]

Medvedev: - Nato har innrømmet deltakelse

1 time siden - 18:01

Siri Åbø Wiersen

Dmitrij Medvedev, leder av sikkerhetsrådet i Russland, kaller Stoltenbergs tale tirsdag et bevis på Natos deltakelse i krigen. 

- En ærlig, norsk mann innrømmet det endelig, sier Medvedev, ifølge det russiske, statseide nyhetsbyrået Tass. 

Natos generalsekretær Jens Stoltenberg møtte pressen i Brussel i ettermiddag. Der sa han blant annet at mandagens angrep på Ukraina er et tegn på russisk svakhet, og han påpekte at Putin ikke vil vinne krigen. 

Nå går Medvedev hardt ut mot Stoltenbergs tale på Telegram. 

- Generalsekretæren i Natos teori om at Russlands seier vil bety nederlag for den nordatlantiske alliansen, er en direkte bekreftelse på deres deltakelse i krigen mot vårt land. En ærlig norsk mann har endelig innrømmet dette, skriver han ifølge nyhetsbyrået.
 

🤷🏼‍♀️🤷🏼‍♀️😅

[Regenburg]

 

Interessant minidokumentar om denne 200. Bataljonen på norskegrensa. De er utradert i Ukraina.