Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[minim]

perpyro skrev (4 minutter siden):

@minim Er det så å forstå at om Ukraina har hatt stor suksess med å ta ut Russiske viktige mål med Himars og så rapporterer om det så er det propaganda?

Ja det stemmer. Såpass mye at folk omtrent tror at nå er det avgjort. Det er rett og slett utmerket. De har vært riktig gode på det i denne krigen også og det har nok vært avgjørende for at de har holdt ut så lenge. Artikkelen jeg linket til påpekte jo nettopp dette at de er vinner av informasjonskrigen.

Endret 14. juli 2022 av minim

[Raul07]

10 minutes ago, minim said:

Ja det stemmer. Såpass mye at folk omtrent tror at nå er det avgjort. Det er rett og slett utmerket. De har vært riktig gode på det i denne krigen også og det har nok vært avgjørende for at de har holdt ut så lenge. Artikkelen jeg linket til påpekte jo nettopp dette at de er vinner av informasjonskrigen.

I denne krigen også, hvilken andre kriger har Ukraina drevet med? Du sier en ting og så sier du noe annet bare noen innlegg senere. Du må bestemme deg. Er ingen tvil at om Himars har truffet veldig mange mål inne i Donbass. Om det gjør at Ukraina vinner krigen er vel mer usikkert, de trenger mer enn det men de setter russerne under press.

[Red Frostraven]

minim skrev (27 minutter siden):

Ja det stemmer. Såpass mye at folk omtrent tror at nå er det avgjort. Det er rett og slett utmerket. De har vært riktig gode på det i denne krigen også og det har nok vært avgjørende for at de har holdt ut så lenge. Artikkelen jeg linket til påpekte jo nettopp dette at de er vinner av informasjonskrigen.

...

Hvem har inntrykk av at noe er avgjort..?

En angrepskrig er bare endelig avgjort i det angriperen stopper eller forsvareren har kapitulert (og angriper respekterer kapitulasjonen).

Viktige seire er viktige, men jeg tror ingen har påstått at det er en avgjørende del av noen konkret endelig seier.

Russland kan pøse på med soldater til selvmordsoppdrag helt til landet er tomt for menn -- eller til mødrene og fedrene til de døde, eller ressurssterke foreldre til gjenlevende som er mer glad i sine barn enn de er i Putin gjør opprør.

...

Vi ser ikke noen slutt, selv om Ukraina ikke nærmer seg kapitulasjon på grunn av effektivt forsvar.

Vi ser dog hvor syk Putin er.

[minim]

Raul07 skrev (18 minutter siden):

I denne krigen også, hvilken andre kriger har Ukraina drevet med? Du sier en ting og så sier du noe annet bare noen innlegg senere. Du må bestemme deg. Er ingen tvil at om Himars har truffet veldig mange mål inne i Donbass. Om det gjør at Ukraina vinner krigen er vel mer usikkert, de trenger mer enn det men de setter russerne under press.

Semantikk og dårlig ordlegging av meg.

Nei jeg har ikke sagt noe annet senere, men jeg ser at mange leser hva de vil lese.

[aklla]

minim skrev (1 minutt siden):

Semantikk og dårlig ordlegging av meg.

Du kan kanskje forklare nærmere hva du mener med "Ja." her da?
Tre spørsmål og ett ja som svar er ikke akkurat veldig god ordlegging nei. Semantikk må man gjerne ha flere ord for å få til både riktig og feil da semantikk krever en sammenheng mellom ord.

 

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Hva er det du mener er propaganda? Videoene og vitneutsagnene om ødelagte ammunisjonsdepoter i de okkuperte områdene? Mener du at det ikke ble benyttet HIMARS men Tochka-U eller lignende?

minim skrev (1 time siden):

Ja.

 

 

[minim]

aklla skrev (12 minutter siden):

Du kan kanskje forklare nærmere hva du mener med "Ja." her da?
Tre spørsmål og ett ja som svar er ikke akkurat veldig god ordlegging nei. Semantikk må man gjerne ha flere ord for å få til både riktig og feil da semantikk krever en sammenheng mellom ord.

 

 

Jeg svarte på alle tre på en gang. Er det noe som er uklart fortsatt? Semantikken og ordleggingen var dette med at det hørtes ut som Ukraina hadde vært gode i dette i flere kriger og det var upresist av meg.

Endret 14. juli 2022 av minim

[SkyMarshall Arts]

Bygning i Vinnytsia midt i landet truffet av Kalibr skutt opp fra ubåt i svartehavet. Usikkert hva målet eventuelt var. Ukraina sier det er terror og at det tok livet av 20 mennesker, inkludert tre barn og et spedbarn. 

 

[Raul07]

13 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Bygning i Vinnytsia midt i landet truffet av Kalibr skutt opp fra ubåt i svartehavet. Usikkert hva målet eventuelt var. Ukraina sier det er terror og at det tok livet av 20 mennesker, inkludert tre barn og et spedbarn. 

 

Man finner vel en god grunn hvis man leser litt på den russiske siden, de har nok en god grunn å bombe dette.

[SkyMarshall Arts]

Det er mulig, men har ikke klart å finne noe mer spesifikt om det enn dette så langt.

[Simen1]

Merkelig terror-apollogisme her. Putin har da absolutt ingen god grunn for å invadere et suverent land uansett om de skulle gjemme tankser under trærne i barnehager eller ei.

Ubåten de brukte til denne terroraksjonen er nå uansett et legalt militært mål for forsvarerne, uansett hvor de måtte befinne seg.

[Dragavon]

Raul07 skrev (12 minutter siden):

Man finner vel en god grunn hvis man leser litt på den russiske siden, de har nok en god grunn å bombe dette.

Naturligvis har de en god grunn. Putin sjølv har sagt at de aldri anngriper noe annet enn militære mål og at de alltid treffer akkurat det de ønsker å treffe, aldri noe annet. Så det kommer helt sikkert snart noe fra russisk side.

Den egentlige grunnen til at de angriper sivilie mål i Ukraina er at de ønsker å terrorisere den Ukrainske befolkningen. Det har de gjort helt bevisst helt siden invasjonen startet. Men det vil de jo aldri innrømme.

[Raul07]

14 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Det er mulig, men har ikke klart å finne noe mer spesifikt om det enn dette så langt.

Veldig sarkastisk innlegg fra min side, om du ikke skjønte det. Absolutt ingen grunn til å bombe denne byen og absolutt ikke en fødeavdeling...

[SkyMarshall Arts]

Blir også rapportert at dette antagelig var 1 av 5 missiler, hvor 4 av de andre ble skutt ned før de nådde målet.  

Endret 14. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[skaftetryne32]

minim skrev (3 timer siden):

Her er du en del av resultatet av arbeidet som gjøres i kulissene som de var inne på i artikkelen med at Ukraina er en soleklar vinner i informasjonskrigen. En skal ikke kimse av å vinne den for det er en stor del av denne krigen og hadde de ikke vært så gode på det kan det godt være de aldri hadde fått Himars støtte i det hele tatt.

LOL, Ukraina har ikke gjort en dritt for og vinne informasjonskrigen, den jobben har russland gjort alene for dem. 

[Raul07]

1 minute ago, SkyMarshall Arts said:

Blir også rapportert at dette antagelig var 1 av 5 missiler, hvor 4 av de andre ble skutt ned før de nådde målet.  

Det er vel 3 som traff målet (gudene vite hva det var) og 4 stk ble skutt ned.

[SkyMarshall Arts]

Ja det stemmer ser jeg. Tre traff. 7 missiler på en kontorbygning? Var da voldsomt.

Endret 14. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[neglesprett]

Blir spennende å se hva som sjer når Ukraina kapper av Krim halvøya. Russerne sitter fullstendig fast samtidig som det blir umulig å holde Krim. Og de må flytte hele svarthavsflåten for at den ikke skal havne dere Moskva ligger.

[aklla]

minim skrev (46 minutter siden):

Jeg svarte på alle tre på en gang. Er det noe som er uklart fortsatt? Semantikken og ordleggingen var dette med at det hørtes ut som Ukraina hadde vært gode i dette i flere kriger og det var upresist av meg.

Du svarte nei på ett av de samme spørsmålene rett etterpå, så ja, veldig uklart og upresist..

 

[minim]

aklla skrev (13 minutter siden):

Du svarte nei på ett av de samme spørsmålene rett etterpå, så ja, veldig uklart og upresist..

 

Jeg svarte nei med et spørsmål på en påstand jeg aldri hadde påstått. Tror du må utdype om det er noe du ikke forstår. Ihvertfall er det eneste stedet jeg finner jeg svarte nei, men du siterte ikke noe her så med forbehold om at det er samme sak jeg svarer på.

 

Edit: er det at dere tror propaganda betyr feil informasjon som gjør at det er så viktig å få lagt til litt meninger og slikt? Opprinnelig post var om at Ukraina er flinke til slik propaganda som vi ser med himars nå med at det ser ut som hele situasjonen er snudd. Har aldri sagt at de ikke traff noen ammo depo eller slike ting med himars, men de er gode på å gjøre mye ut av det.

aklla skrev (13 minutter siden):

 

 

Endret 14. juli 2022 av minim

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, minim said:

Opprinnelig post var om at Ukraina er flinke til slik propaganda som vi ser med himars nå med at det ser ut som hele situasjonen er snudd. Har aldri sagt at de ikke traff noen ammo depo eller slike ting med himars, men de er gode på å gjøre mye ut av det.

Kilde på at de gjør mye utav det? Jeg har ikke fått med meg at Ukrainske myndigheter har hyllet HIMARS eller noe slikt, men utelukker det heller ikke.

Vil bare se spesifikt hva du syns er propaganda.