Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[perpyro]

OleNord skrev (1 minutt siden):

Du sier at jeg skal sette meg inn i ting, men Russland har ikke som mål å ta hele Ukraina. De hevder selv at de skal redde de russisk talende fra nazi regimet i Kiev. Mao vil de ha kontroll over områdene der russerne bor.

Jeg forstår det for øvrig veldig godt. Må være vondt å se sitt eget folk bli diskriminert, ubdertrykt og kulturelt utryddet av et vestlig støttet regime.

Er det derfor Russland har lagt 90% av Mariopol i ruiner, fordi alle Russerne i byen blei diskriminert?
Virker ikke helt logisk.

[Gjest MKII]

1 minute ago, OleNord said:

Du sier at jeg skal sette meg inn i ting, men Russland har ikke som mål å ta hele Ukraina. De hevder selv at de skal redde de russisk talende fra nazi regimet i Kiev. Mao vil de ha kontroll over områdene der russerne bor.

Jeg forstår det for øvrig veldig godt. Må være vondt å se sitt eget folk bli diskriminert, ubdertrykt og kulturelt utryddet av et vestlig støttet regime.

Har du EN ENESTE dokumentasjon/seriøs kilde på at det du påstår har foregått faktiskt har skjedd? Og NEI: Jeg anser IKKE propaganda og løse påstander fra Putler-kontrolerte statlig media som noe en gang i nærheten av etterrettlig innformasjon!

[Myriad]

OleNord skrev (1 time siden):

Hvem er egentlig vi til å dømme hvem som passer til å styre et land? Vi i Norge har ikke fri presse, her betaler staten for gode skussmål gjennom pressestøtte, NRK og momsfritak. Vi har ikke ytringsfrihet, både juridisk og i praksis. Hvert eneste år får vi mindre å si i valgene, siden politikerne i enkelte parti kjøper stemmer gjennom masseinnvandringen.

Vi i vesten er akkurat som Russland. Ikke ett gram bedre. Faktisk er vi ikke bedre enn så mange andre land i verden. Så lenge de overholder eiendomsrett, lov og orden. Vi er ikke bedre enn Iran, Sadi Arabia eller Thailand vil jeg si.

Kan ikke si at staten har fått så gode skussmål det siste året, spesielt mtp energipriser. De har jo blitt slakta på Debatten ukentlig. Alt du skriver er egentlig bare vås. 

[qAkiba]

Challenge: Finn den russiske propaganda-sprederen...

[Mannen med ljåen]

I Norge har vi lov til å kritisere at politikere gjør ting vi er uenig i.
Selv den hodeløse energipolitikken som fører til økte priser og redusert konkurransedyktighet for norsk industri.

 

Russland innførte nettopp en lov som sier at det er forbudt å sammenlikne Vladimir Putin og Adolf Hitler.
Forbyr nazi-sammenlikning (dagbladet.no)

Dumme, korrupte og korttenkte politikere finnes i alle land.
Men våre er i en helt annen liga enn den russiske. Støre eller Solberg virker nesten trivielt, bare vi slipper Putin.

[Zeph]

Kan me diskutere krigen i denne tråden, ikkje Syria og Grande?

Sitat

Russland hevder at Ukraina har mistet 4000 soldater i Mariupol

Det russiske forsvarsdepartementet hevder at hele byområdet i den beleirede havnebyen Mariupol er «ryddet» for Ukrainske soldater, skriver Reuters og siterer det russiske nyhetsbyrået RIA.

– Hele byområdet er fullstendig ryddet for ukrainske styrker. De siste restene er fullstendig sperret inne på området til stålverket Azovstal. Deres eneste mulighet til å redde livet er å legge ned våpnene og overgi seg, sier talsperson Igor Konasjenkov i det russiske forsvarsdepartementet, ifølge BBC.

Han sier Ukraina har mistet over 4.000 soldater i den viktige havnebyen, og at ytterlige 1.464 har overgitt seg.

– Ukraina har mistet over 4000 av sitt personell i Mariupol, heter det i uttalelsen.

Ukrainske myndigheter har ikke kommentert påstandene. Tidligere sa president Volodymyr Zelenskyj at en utslettelse av ukrainske styrker i Mariupol, ville bety slutten for fredsforhandlingene mellom landene.

 

[Thor.]

Vær ekstra obs på videoer fra Zelensky i tiden fremover. Oppsøk heller videoene fra hans ofisielle kanaler (facebook for eksempel), for nå varsles det mulig deepfake-videoer.

 

[iblazeqt]

Russland hevder de har skutt ned et fly med vestlige våpen på vei til Ukraina

Russland hevder de har skutt ned et fly med vestlige våpen på vei til Ukraina, skriver TASS. Dette har ikke blitt bekreftet av uavhengige kilder.

– Russiske luftstyrker i Odessa-regionen skjøt ned et ukrainsk militært transportfly i luften, som leverte et stort parti våpen til Ukraina fra vestlige land, sier generalmajor Igor Konashenkov.

[Albania]

Virker som det ikke stemmer. 

[Takk for meg]

OleNord skrev (1 time siden):

Det er ikke noe demokrati eller noe bra i vestlige land. Det er en fantasi.

Døtrene til Putin og andre av 'eliten' syns tydeligvis ikke det - de elsker vesten. Selv Putin elsker vesten - det er bare det at en med mindreverdighetskompleks kun vil ha makt og bli fryktet. Da dreper han alle rundt seg for makt. Driter i sin egen befolkning og alle andre. En stakkarslig psykopat som drømmer om å være en tsar

Endret 16. april 2022 av D0vendyret

[aklla]

iblazeqt skrev (23 minutter siden):

Russland hevder de har skutt ned et fly med vestlige våpen på vei til Ukraina, skriver TASS. Dette har ikke blitt bekreftet av uavhengige kilder.

At russland hevder noe er egentlig meningsløs informasjon så lenge andre land ikke har bekreftet det.

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (27 minutter siden):

Russland hevder de har skutt ned et fly med vestlige våpen på vei til Ukraina

Russland hevder de har skutt ned et fly med vestlige våpen på vei til Ukraina, skriver TASS. Dette har ikke blitt bekreftet av uavhengige kilder.

– Russiske luftstyrker i Odessa-regionen skjøt ned et ukrainsk militært transportfly i luften, som leverte et stort parti våpen til Ukraina fra vestlige land, sier generalmajor Igor Konashenkov.

Når du gir slik informasjon, er det av stor nytte for oss andre at du oppgir kilden.

[iblazeqt]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Når du gir slik informasjon, er det av stor nytte for oss andre at du oppgir kilden.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-hevder-de-har-skutt-ned-et-fly-med-vestlige-vaapen-paa-vei-til-ukraina.X5ywMlPmR?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

 

gikk litt fort i svingene.

Endret 16. april 2022 av iblazeqt

[Kalle Klo]

58 minutes ago, OleNord said:

Nå skriver jeg om det hellige og de hellige. Trine Skei Grande var en hellig person, hun kunne ha sex med guttunger (17 år), men Enoksen kunne ikke ha sex med ei jentunge (18 år). En kan ikke kritisere enkelte ideologier og enkelte mennesker. Det er fordi det er de som styrer oss.

Akkurat på samme måte kan en i Kina kritisere noen ting og noen, men det viktige er beskyttet.

Du kan kritisere Trine Skei Grande så mye du vil, det går helt bra. Det er helt legitimt å mene at Grande og Enoksen skulle ha blitt behandlet likt, og det er det nok mange som mener også. 

Prøv å kritisere Putin i Russland eller Xi i Kina, og se hva som skjer da...

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (6 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-hevder-de-har-skutt-ned-et-fly-med-vestlige-vaapen-paa-vei-til-ukraina.X5ywMlPmR?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

 

gikk litt fort i svingene.

Takk, grunnen til at akkurat denne saken er viktig er at også VG's innlegg kan tolkes som at Russland har begynt å skyte ned fly utenfor Ukrainias luftterritorium. Men det sier VG ikke noe om. 

Etter folkeretten kan Russland lovlig skyte ned et amerikansk fly på vei fra Norfolk, Virginia til en NATO base i eksempelvis Bulgaria. Forutsetningen for denne retten er selvsagt at våpenet har Ukraina som sluttadresse, men akkurat det er det ikke mye tvil om.

Nå er der en slags enighet om at NATO skal holde seg utenfor Ukraina både med fly og soldater, og som motstykke har Russland holdt seg borte fra å angripe våpentransporter så lenge disse er utenfor Ukrainas territorium. Ukraina må selv sørge for å frakte dette utstyret fra den bulgarske basen og inn i Ukraina.

Men nå har russerne truet med "uoversiktlige konsekvenser" hvis USA fortsetter å sende militært utstyr til Ukraina, og ett av disse mulige konsekvenser var at Russland ville begynne å angripe transportene før de når ukrainsk territorium, eksempelvis i Bulgaria, i så fall er Russland i krig med NATO.

[iblazeqt]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Takk, grunnen til at akkurat denne saken er viktig er at også VG's innlegg kan tolkes som at Russland har begynt å skyte ned fly utenfor Ukrainias luftterritorium. Men det sier VG ikke noe om. 

Etter folkeretten kan Russland lovlig skyte ned et amerikansk fly på vei fra Norfolk, Virginia til en NATO base i eksempelvis Bulgaria. Forutsetningen for denne retten er selvsagt at våpenet har Ukraina som sluttadresse, men akkurat det er det ikke mye tvil om.

Nå er der en slags enighet om at NATO skal holde seg utenfor Ukraina både med fly og soldater, og som motstykke har Russland holdt seg borte fra å angripe våpentransporter så lenge disse er utenfor Ukrainas territorium. Ukraina må selv sørge for å frakte dette utstyret fra den bulgarske basen og inn i Ukraina.

Men nå har russerne truet med "uoversiktlige konsekvenser" hvis USA fortsetter å sende militært utstyr til Ukraina, og ett av disse mulige konsekvenser var at Russland ville begynne å angripe transportene før de når ukrainsk territorium, eksempelvis i Bulgaria, i så fall er Russland i krig med NATO.

Det vil jo virkelig være ille dersom Russland nå er i krig med NATO… 

[iblazeqt]

aklla skrev (42 minutter siden):

At russland hevder noe er egentlig meningsløs informasjon så lenge andre land ikke har bekreftet det.

Hva vinner Russland på å lyve om å ha skutt ned et vestlig ikke-ukrainsk transportfly? 

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, iblazeqt said:

Hva vinner Russland på å lyve om å ha skutt ned et vestlig ikke-ukrainsk transportfly? 

Jeg skjønner det slik at de påstår at de har skutt ned et ukrainsk transportfly, fylt med vestlige våpen.

"Russiske luftstyrker i Odessa-regionen skjøt ned et ukrainsk militært transportfly i luften, som leverte et stort parti våpen til Ukraina fra vestlige land, sier generalmajor Igor Konashenkov."

[iblazeqt]

Espen Hugaas Andersen skrev (3 minutter siden):

Jeg skjønner det slik at de påstår at de har skutt ned et ukrainsk transportfly, fylt med vestlige våpen.

"Russiske luftstyrker i Odessa-regionen skjøt ned et ukrainsk militært transportfly i luften, som leverte et stort parti våpen til Ukraina fra vestlige land, sier generalmajor Igor Konashenkov."

Ja - da vil det jo på ingen måte være en risiko for direkte innvolvering med Nato? Eller vil det være en nato-innvolvering dersom ukrainsk fly blir skutt ned når det flyr i et nato-luftrom? 

Endret 16. april 2022 av iblazeqt

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, iblazeqt said:

Ja - da vil det jo på ingen måte være en risiko for direkte innvolvering med Nato? 

Ikke ennå, i hvert fall.