Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Dette var heller ikke bare et treningssenter, men også matbutikk som ble truffet. Ser ut til å føye seg inn i rekken av mange supermarkeder og matbutikker som er truffet av russiske missiler de siste dagene. 

Det ser ut som de går bevisst etter matlagre (matbutikker, fryselagre etc) for å utsulte befolkninga, samt sykehus for å skape frykt og oppgitthet og på den måten presse frem en snarlig ettergivelse for sine krav.

[Nimrad]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Det ser ut som de går bevisst etter matlagre (matbutikker, fryselagre etc) for å utsulte befolkninga, samt sykehus for å skape frykt og oppgitthet og på den måten presse frem en snarlig ettergivelse for sine krav.

Er mange av de "vanlige" organisasjonene til stede? Leger uten grenser, røde kors o.l.

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, Simen1 said:

Huff! Det er ille uansett hvilken side som gjør det. Videoene kan sikkert være underholdende for de som har et sterkt hat mot de som fanges, men i realiteten er handlingene en krigsforbrytelse og videoene beviser på krigsforbrytelsene. Man henter ikke akkurat moralske poeng av å begå krigsforbrytelser, uansett hvilken side som gjør det.

Det er vel ikke nødvendigvis en krigsforbrytelse. Det kommer an på hvem som gjør det, mot hvem, og av hvilken grunn.

Hvis det er sivile som gjør det mot andre sivile, så er det vel en forbrytelse (legemsfornærmelse/frihetsberøvelse), men det er nok ikke en krigsforbrytelse.

[Camlon]

13 hours ago, jallajall said:

Sivile fra Mariupol er nok blandt de siste som sendes til Sibir, de er generelt ganske russiskvennelige av seg. Mariupol har en tung sovjetisk identitet, innbyggerne står nærmere øst enn vest. De ser på seg selv som ukrainere, men ikke så samme måte som andre ukrainere. Motstanden mot EU/Nato er skyhøy, selv blandt de yngre innbyggerne et det bare noen få prosent som identifiserer seg som en europeer. Nesten alle snakker russisk, kun 1% snakker ukrainsk hjemme. Et stort flertall blant innbyggerne er enige i at Russland og Ukraina er ett folk, en påstand som forfektes av Moskva, men tilbakevises av Kiev.

Siden Putin bomber og utsulter russiskvennelige Ukrainere, så viser det at Putin bryr seg ikke om noe annet enn å vinne krigen sånn at han kan redde sitt omdømme. 

Med andre ord, de vil bli mishandlet som alle andre krigsfanger tatt av Russland.

[Snikpellik]

Reportasje fra to journalister i Associated Press, de to siste internasjonale journalistene i Mariupol. Dette er Pulitzer-verdig journalistikk. Advarer om sterke bilder i saken.

We witnessed Mariupol's agony and fled a Russian hit list
https://apnews.com/article/russia-ukraine-europe-edf7240a9d990e7e3e32f82ca351dede

Sitat

"A shell exploded on the roof of the store, throwing me to the ground outside. I tensed, awaiting a second hit, and cursed myself a hundred times because my camera wasn’t on to record it.

And there it was, another shell hitting the apartment building next to me with a terrible whoosh. I shrank behind a corner for cover.

A teenager passed by rolling an office chair loaded with electronics, boxes tumbling off the sides. “My friends were there and the shell hit 10 meters from us,” he told me. “I have no idea what happened to them.”

We raced back to the hospital. Within 20 minutes, the injured came in, some of them scooped into shopping carts."

Den forrige briljante og sterke reportasjen fra Mariupol, fra de samme journalistene kan leses her. Sterke bilder også i denne.

Why? Why? Why? Ukraine's Mariupol descends into despair
https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-mariupol-descends-into-despair-708cb8f4a171ce3f1c1b0b8d090e38e3

Endret 21. mars 2022 av Snikpellik

[Penny]

26 minutes ago, Simen1 said:

Utarmet uran (238) brukes som erstatning for bly og kobber i noen panserbrytende prosjektiler, fordi det har høyere egenvekt og høyere mekanisk styrke.

 

Ja, jeg vet utmerket godt hva uran brukes til, men når Erling Borgen refererer til "uranbomber" er det åpenbart at han ikke gjør det.

[Lodium]

37 minutes ago, Simen1 said:

Utarmet uran (238) brukes som erstatning for bly og kobber i noen panserbrytende prosjektiler, fordi det har høyere egenvekt og høyere mekanisk styrke. Det har normalt en liten rest av radioaktivt uran 235 og er et problem om det blir forstøvet ved treff og spres i området. Uranet brukes ikke i den hensikt å fisjonere og er dermed ikke et kjernevåpen. Radioaktiviteten er mer en bieffekt og forurensning i ettertid. Jeg tror uran ble forbudt brukt på denne måten før Irak-krigen.

Huff! Det er ille uansett hvilken side som gjør det. Videoene kan sikkert være underholdende for de som har et sterkt hat mot de som fanges, men i realiteten er handlingene en krigsforbrytelse og videoene beviser på krigsforbrytelsene. Man henter ikke akkurat moralske poeng av å begå krigsforbrytelser, uansett hvilken side som gjør det.

Nå skal jeg ikke si ting med sikkerhet

Men dersom du uten uniform eller merking som ikke er forskjelling fra ett annet lands uniformer eller merking gjør krigshandlinger eller lignende aksjoner så er du ikke beskyttet av krigens lover

og det derfor teknisk sett ikke er en krigsforbrytelse å piske noen som allerede bryter en annen regel

Stridene parter skal bære uniform er det som er regelen i forhold til å rett på beskyttelse under disse lovene hvis jeg ikke tar helt feil

sabotører som da deltar i sivile klær eller folk som tar på seg ett annet lands uniform for å sabotere eller gjøre attentat 

er derfor ikke omfattet av krigsforbrytelsesregelverket eller så er det ett gråområde der lovene  ikke er helt klare

for eksempel ville det være en krigsforbrytelse å sabotere en jerbanestrekning slik at det førte til at noen uheldigvis mistet livet ved at tog sporet av som følge av en sabotasjeaksjon?

Eller ville det vært en krigsforbrytelse å kalkulere inn sivilee tap i sabotasjeaksjon dersom du skulle ramme en okkupant?

 

Endret 21. mars 2022 av Lodium

[bruker-540634]

Det var nok ikke den opprinnelige intensjonen men kan tenke meg at motivasjonen for å fortsette krigføringen forsterkes fra russisk side når dem ser hvordan det påvirker europeisk økonomi, utallige MENA land er også avhengig av import av korn fra Ukraina og Russlad. Innbyggerne i disse landene vil få en ekstrem prisøkningen, så ille at det er fare for sult og massemigrasjon nordover. Dette kommer i tillegg til de som kommer fra Ukraina 

 

Det er den perfekte storm, ikke bli avhengig av staten sier nå jeg. Bli økonomisk uavhengig og gjerne inntekt i dollar. For statens utgifter kommer til øke dramatisk fremover.

Eneste utveien er devaluasjon av valutaen slik at flest mulig kommer i arbeid.

[ism_InnleggNO]

Jeg ser det er medier rapporterer at det i følge Ukrainsk etterretning eksisterer en gruppe ledet av Alexander Bortnikov som planlegger å fjerne Putin.

Let the games begin!

[Svein M]

Storbyen Odesa skal ha blitt angrepet av russiske styrker. Byrådet i byen sier at russiske styrker tidlig mandag har gjennomført et angrep mot boligbygninger i utkanten av byen. Dette skal være det første angrepet av en slik karakter mot Odesa.

[sveibuen]

iblazeqt skrev (23 timer siden):

Derfor håper jeg, og tror jeg, at Putin ikke vil gå så langt... Men dersom dette skjer, hvordan ser du denne krigen utspille seg selv? 

Jeg ser ingen annen utvei enn at det da blir atom-krig og vi alle dør. 

Personlig håper jeg at vesten skyter ned disse rakettene. Så får vi heller se hva Putin gjør. Vesten har dog i mitt hode ikke angrepet Russland, men bare forsvart Ukraina(og nabolanda, alt etter hvilken vei vinden blåser mtp radioaktiv avfallet)

 

[Snikpellik]

Kanskje mest interessant fra et desinformasjons/mediekonsum-perspektiv. En kanadisk undersøkelse fra EKOS kommer til at det er langt flere uvaksinerte (26%) som mener Russlands invasjon av Ukraina er legitim, enn vaksinerte (2%).

How vaccination status might predict views on the Russian invasion of Ukraine

Sitat

Unvaccinated Canadians are about 12 times more likely to than those who received three doses to believe Vladimir Putin's invasion of Ukraine was justified, according to a new surbey by national polling firm EKOS.

The poll found 26 percent of those who identified as unvaccinated agreed the Russian invasion is justified, with another 35 percent not offering an opinion. This compared to only two percent of surveyed Canadians who said they had three doses of the COVID-19 vaccine and who supported the attack, and four percent who offered no view.

Link til undersøkelsen: https://www.ekospolitics.com/index.php/2022/03/public-attitudes-to-ukraine-conflict-by-vaccine-acceptance/

Endret 21. mars 2022 av Snikpellik

[ism_InnleggNO]

3 minutes ago, sveibuen said:

Personlig håper jeg at vesten skyter ned disse rakettene. Så får vi heller se hva Putin gjør. Vesten har dog i mitt hode ikke angrepet Russland, men bare forsvart Ukraina(og nabolanda, alt etter hvilken vei vinden blåser mtp radioaktiv avfallet)

Det kan virke som "vi" kan bli nødt til å ta et mer aktivt standpunkt her, ja. https://www.nrk.no/norge/tidligere-forsvarssjef-om-russland_-_-evne-og-vilje-til-a-legge-ukraina-i-grus-1.15900617

Quote

– Hva må gjøres for å stoppe bombingen?

– Det er et godt spørsmål, for det er det egentlig bare Vesten som kan klare. På et eller annet tidspunkt tror jeg Vesten vil stå overfor valget mellom å se Ukraina bli lagt i ruiner og tape krigen, eller trappe opp støtten og utfordre russernes trussel om å eskalere konflikten.

 

[Dudeliduu]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Det er vel ikke nødvendigvis en krigsforbrytelse. Det kommer an på hvem som gjør det, mot hvem, og av hvilken grunn.

Hvis det er sivile som gjør det mot andre sivile, så er det vel en forbrytelse (legemsfornærmelse/frihetsberøvelse), men det er nok ikke en krigsforbrytelse.

Riktig det.
Folkemord er heller ikke "krigsforbrytelse" hvis det er den sivile befolkningen som gjør det.

Pop skrev (4 timer siden):

Etter det jeg har hørt er det sabotører av ulik art. Altså folk som ikke har uniform, utgir seg for å være noe annet enn de er, og som generelt bare skal lage faenskap (krig er vel faenskap, men disse gjør det med fordekte og gjerne kalt feige metoder).

Husk at det er ekstremt enkelt å si at alle negative ting som skjer på egen side er på grunn av sabotører og spioner fra andre side.
Milits som skyter hverandre grunnet en uoverenstemmelse? Sabotører.
Noen som med feiltagelse ble drept grunnet vådeskudd? Spion/mistenkt sabotør.

ism_InnleggNO skrev (42 minutter siden):

Jeg ser det er medier rapporterer at det i følge Ukrainsk etterretning eksisterer en gruppe ledet av Alexander Bortnikov som planlegger å fjerne Putin.

Let the games begin!

Virkeligheten er ikke en lek. Når det er sagt hadde det vært interessant (og skremmende) å oppleve maktvakuumet som hadde skjedd i Russland uten Putin. Ser for meg at det kunne vært stor sannsynlighet for borgerkrig, men antar at lakeiene hans hadde overtatt relativt raskt.

bruker-540634 skrev (47 minutter siden):

Det var nok ikke den opprinnelige intensjonen men kan tenke meg at motivasjonen for å fortsette krigføringen forsterkes fra russisk side når dem ser hvordan det påvirker europeisk økonomi, utallige MENA land er også avhengig av import av korn fra Ukraina og Russlad. Innbyggerne i disse landene vil få en ekstrem prisøkningen, så ille at det er fare for sult og massemigrasjon nordover. Dette kommer i tillegg til de som kommer fra Ukraina 

 

Det er den perfekte storm, ikke bli avhengig av staten sier nå jeg. Bli økonomisk uavhengig og gjerne inntekt i dollar. For statens utgifter kommer til øke dramatisk fremover.

Eneste utveien er devaluasjon av valutaen slik at flest mulig kommer i arbeid.

Godt reflektert.
Når det er sagt må man på ingen måte glemme at kunstgjødselproduksjonen og råvarer til den vil ha en langt større påvirkning GLOBALT enn den direkte påvirkningen av korneksport. Vi vil ikke merke før om mange måneder at bønder i hele verden den dag i dag ikke har råd til gjødsel. Og det vil ta minimum to år for å stabilisere situasjonen ved å flytte produksjon ASAP. Egentlig vil vel ikke det å flytte produksjonen i seg selv bedre situasjonen ekstremt mye da energiprisene også styrer dette veldig mye. To negative ting blir ikke noe positivt i denne situasjonen.

Endret 21. mars 2022 av Dudeliduu

[Simen1]

ism_InnleggNO skrev (35 minutter siden):

Jeg ser det er medier rapporterer at det i følge Ukrainsk etterretning eksisterer en gruppe ledet av Alexander Bortnikov som planlegger å fjerne Putin.

Let the games begin!

Det er lov å håpe, men jeg har sterke tvil til at det ville blitt offentliggjort dersom det var sant. Det kan være en Ukrainsk aksjon for å øke mistroen og kaosen i Kreml, som igjen forbereder grunnen til et kupp.

[Svein M]

The Kyiv Independent, Russia's losses as of March 21

Spoiler

 

 

Endret 21. mars 2022 av Svein M

[ism_InnleggNO]

3 minutes ago, Simen1 said:

Det er lov å håpe, men jeg har sterke tvil til at det ville blitt offentliggjort dersom det var sant. Det kan være en Ukrainsk aksjon for å øke mistroen og kaosen i Kreml, som igjen forbereder grunnen til et kupp.

Om det er sant så vil dette muligens tvinge frem handlinger (Ukraina har det jo ganske travelt) og om det ikke er sant vil det kunne være med å fore Putins paranoia og skape (mer?) intern uro og mistenksomhet i Kreml.

Jeg er ikke uenig med deg i at det er mye å tvile på…

[Snikpellik]

Russian Soldiers Took Their City, Then Their Homes
https://www.nytimes.com/2022/03/20/world/europe/russian-soldiers-video-kyiv-invasion.html

Sitat

As Russian forces pushed toward Kyiv, they stormed an apartment complex in a nearby suburb and held residents hostage. Some of it was caught on camera.

For de som evt. ikke har tilgang til NYT pga article limit, her er en tråd med noe av det som ble fanget på kamera. Videoene viser at russiske soldater bryter seg inn, ødelegger videokameraer, tar gisler og trolig setter opp maskingeværstilling i/ved blokka. De tok telefonene til gislene og truet med å skyte de som hadde en telefon.

Spoiler

 

 

Endret 21. mars 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Videoer fra Kherson, hvor det en stund er blitt demonstrert fredelig fra innbyggerne mot okkupasjonsmakten, viser at de russiske styrkene begynner å skyte mot sivile som demonstrerer. Om de skyter direkte på noen er ikke mulig å se i videoen. Noen videoer viser folk som ligger blødende på bakken, men de kan ikke postes her.

Spoiler

 

 

Endret 21. mars 2022 av Snikpellik

[Dudeliduu]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Videoer fra Kherson, hvor det en stund er blitt demonstrert fredelig fra innbyggerne mot okkupasjonsmakten, viser at de russiske styrkene begynner å skyte mot sivile som demonstrerer. Om de skyter direkte på noen er ikke mulig å se i videoen. Noen videoer viser folk som ligger blødende på bakken, men de kan ikke postes her.

  Vis skjult innhold

 

 

Samme fyren du postet fra har vist at ukrainske væpnede styrker brukte kjøpesenteret (som ble bombet) i Kyiv som base.