Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Orake1et]

KalleKanin skrev (4 timer siden):

Men det som for meg virker merkelig er hvis tapstallene til Ukraina skal ha overgått Russland sine?

Jeg har ikke hørt podcasten (skal gjøre det), men basert på artikkelen virker det som at Osflaten er noe så sjeldent som en realistisk norsk militær-akademiker. Det er godt å se at de finnes!

Når det gjelder tapstall er dette et eksempel på en diskusjon som har vært preget av mye ønsketenking. Vi har hørt veldig mye om det er en fordel å forsvare og at det begrunner lavere Ukrainske tapstall. Det vi hører lite om er at det også er en sammenheng mellom tapstall og antall tonn bomber og antallet droner.

Når det vektes inn at Russland har mest artilleri, fly, bomber, droner og menn er det lite overaskende at vi kan være i en fase hvor Ukrainske tap overstiger russiske. Vi vet at Russland kastet bort absurd mange mann på noen angrep som ga de klart større tap enn Ukraina, men det rapporteres at de har endret taktikk og det er formodentlig i perioden etter det at de har snudd forholdstallet.

[Dragavon]

torbjornen skrev (1 time siden):

"Nøytrale" russiske utøvarar får likevel delta i vinter-OL og internasjonale skirenn.

https://www.nrk.no/sport/bekreftet_-russlands-anke-vant-frem-_-skal-delta-i-ol-1.17675859

Då melder spørsmålet seg om nordiske utøvarar bør boikotte heile OL.

Alle demokratiske land over heile verden bør boikotte OL fullstendig. Ingen utøvere bør delta, ingen TV-stasjoner bør vise OL. IOC er heilt i lomma på putin og hans likesinnede.

[sedsberg]

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/692ec36f1454451594537a02/witkoff-pa-plass-i-russland-skal-mote-putin

USA er på plass i Russland for å diskutere hvordan de kan utnytte Ukraina.

[ForTheImperium]

Hvorfor kaster Ukraina og Nato vekk tiden sin med denne umulige ''fredsavtalen''? Ukraina har jo sagt bestemt at de vil ALDRI gi bort Donbass. Så hva er det egentlig å diskutere om? 

[Simen1]

ForTheImperium skrev (3 minutter siden):

Hvorfor kaster Ukraina og Nato vekk tiden sin med denne umulige ''fredsavtalen''? Ukraina har jo sagt bestemt at de vil ALDRI gi bort Donbass. Så hva er det egentlig å diskutere om? 

Ukraina og NATO er ikke invitert til forræderiet. De vil jo ikke forræde seg selv.

[Kahuna]

ForTheImperium skrev (19 minutter siden):

Hvorfor kaster Ukraina og Nato vekk tiden sin med denne umulige ''fredsavtalen''? Ukraina har jo sagt bestemt at de vil ALDRI gi bort Donbass. Så hva er det egentlig å diskutere om? 

Det handler ikke om det. 

Fredsavtaler ender langs et spekter hvor total seier til den ene parten er naturlige ytterpunkter. Det er ingenting som tilsier at noen av partene er nær en total seier i dag. Likevel insisterer russland på en 'fred' som påfører ukraina vesentlige handikap når(ikke om) russerne velger å gjenoppta stridighetene. De ønsker altså å bli tildelt seieren ved forhandlingsbordet. Dette er en posisjon de har hatt hele tiden mens ukraina faktisk synes innstilt på å godta å fryse konflikten der den er nå. Ukraina godtar altså defacto russisk kontroll over donbass, men ikke dejure.

[torbjornen]

Men ville det ikkje vere betre å akseptere at Russland ikkje vil forhandle, men heller halde fram krigen? Og så heller bruke tida på å finne ut korleis ein kan støtte Ukraina meir og ramme Russland hardare?

For meg virkar forhandlingane som eit spel der USA prøver å finne måtar å tvinge fram ein kapitulasjon, slik at dei kan tene pengar på handel med Russland og på å utnytte Ukraina. Og at Europa prøver å halde USA i skinnet så lenge som mogeleg for å avgrense skadeverknadene. I tillegg er Trump besett av å få Nobels fredspris, som ein av forgjengarane fekk fordi han var flink til å halde talar, og fordi norske politikarar ynskte eit betre forhold til USA etter all kritikken mot George W. Bush og politikken hans.

[KalleKanin]

 

 

Kahuna skrev (54 minutter siden):

Det handler ikke om det. 

Fredsavtaler ender langs et spekter hvor total seier til den ene parten er naturlige ytterpunkter. Det er ingenting som tilsier at noen av partene er nær en total seier i dag. Likevel insisterer russland på en 'fred' som påfører ukraina vesentlige handikap når(ikke om) russerne velger å gjenoppta stridighetene. De ønsker altså å bli tildelt seieren ved forhandlingsbordet. Dette er en posisjon de har hatt hele tiden mens ukraina faktisk synes innstilt på å godta å fryse konflikten der den er nå. Ukraina godtar altså defacto russisk kontroll over donbass, men ikke dejure.

Drømmescenariet hadde vært total seier til Ukraina, men gitt den begredelige innsatsen og manglende vilje fra oss i Europa, er dette dessverre helt usannsynlig.

Det går alt for sakte å bygge opp produksjonen av våpen i Europa. Vi er fortsatt nedlesset i byråkrati og sendrektighet, og prioriterer helt andre ting enn opprustning.

Det virker som europeiske ledere forsatt ikke tar krigen alvorlig.

Og når europeisk økonomi er i stadig dårligere forfatning, blir det stadig vanskeligere å overbevise befolkningen om å bruke penger på dette, når selv våre ledere ikke virker særlig engasjerte:

https://sol.no/nyheter/okonomien-er-i-fritt-fall/83928344

"Den tyske industriorganisasjonen BDI roper et høyt varsku om framtiden til tysk økonomi hvis regjeringen ikke tar grep."

 

Men jeg er også redd for at en fredsavtale kan gjøre at vi tror vi kan puste lettet ut, og slipper å ruste opp. Dette tror jeg vil kunne straffe seg når Russland har fått regegruppert seg og fått bygget seg opp igjen.

Jeg har egentlig blitt ganske pessimistisk på Europas vegne. Stygt redd for at dette ender stygt uansett hva som skjer. Det er ingen av våre politikere som tar krigen særlig alvorlig. Fokus er helt andre steder.

 

Edit, PS:

Jeg er for lokalt demokrati og vern av natur, men noen ganger må man bare skjære gjennom. Fabrikken til Chemring på Hurum er et godt eksempel på hvor lite seriøst man tar situasjonen og hvor latterlig lang tid oppbygging tar og hvor tungrodd slike prosesser er, selv i den kritiske situasjonen vi nå er i:

https://www.rha.no/sprengstoffabrikk-i-hurum-inn-i-regjeringens-budsjettforhandlinger-krever-ny-utredning/s/5-70-628619

"Sprengstoffabrikk i Hurum inn i regjeringens budsjettforhandlinger: – Krever ny utredning"

Blir egentlig bare trist. Like greit å bare slukke lyset.... (Og laste inn russisk og kinesisk på Duolingo..)

Endret i går, 15:36 av KalleKanin

[frohmage]

qualbeen skrev (19 timer siden):

Og; dersom en ukrainsk drone bommer på en båt ute i internasjonalt farvann: hva tror du den treffer i stedet? En nærliggende skole eller sykehus sier du? Men kjære deg ... det er jo bare hav, hav og atter med hav rundt disse båtene. Worst case er at de treffer en torsk. 😅

Et angrep på et bevegelig mål på havet styrer jo ikke mot et gps-koordinat, så sansynligheten er vel stor for at de heller treffer feil skip.

[Dragavon]

Sitat

 

Putin raser mot Europa
Samme dag som USAs spesialutsending Steve Witkoff er i Moskva for fredssamtaler, kommer Russlands president Vladimir Putin med kraftig skyts mot Europa.

Uttalelsene kommer samtidig som USAs utsending Steve Witkoff er på plass i den russiske hovedstaden for samtaler om en mulig fredsprosess i Ukraina.

Putin mener Europa hindrer USA og Trump å oppnå fred i Ukraina. Han sier europerenes krav er «uakseptable» for Russland, ifølge nyhetsbyrået Reuters.

- Hvis Europa ønsker å føre krig, er vi klare nå, sier den russiske presidenten.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-raser-mot-europa/83928690

[oddeh]

Dragavon skrev (24 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-raser-mot-europa/83928690

Selvsagt må han si det og selvsagt er de ikke det. russland er et luftslott.

[torbjornen]

Kortversjonen: Europa prøver å hindre USA i å presse Ukraina til å kapitulere for Russland. Difor er Putin sint på Europa.

Endret i går, 16:28 av torbjornen

[Mr.M]

ForTheImperium skrev (2 timer siden):

Hvorfor kaster Ukraina og Nato vekk tiden sin med denne umulige ''fredsavtalen''? Ukraina har jo sagt bestemt at de vil ALDRI gi bort Donbass. Så hva er det egentlig å diskutere om? 

de må vel bare late som de er positive til Trump-prosessen, av taktiske hensyn?

[Mannen med ljåen]

Kanskje de drar ut tiden for at Putin skal drive Russland konkurs.

[Mbappe09]

KalleKanin skrev (3 timer siden):

https://www.rha.no/sprengstoffabrikk-i-hurum-inn-i-regjeringens-budsjettforhandlinger-krever-ny-utredning/s/5-70-628619

"Sprengstoffabrikk i Hurum inn i regjeringens budsjettforhandlinger: – Krever ny utredning"

Blir egentlig bare trist. Like greit å bare slukke lyset.... (Og laste inn russisk og kinesisk på Duolingo..)

Fy faen jeg finner ikke ord. 

[Dragavon]

Sitat

 

Samtidig som USAs utsendinger Steve Witkoff og Jared Kushner er i møte med Russlands president Vladimir Putin, er Ukrainas president på besøk i Dublin i Irland.

Her får Volodymyr Zelenskyj spørsmål om han er redd USA kan miste interessen i prosessen.

- Ja, jeg er redd. Hvis noen av våre allierte har gått lei, er jeg redd, svarer Zelenskyj. 

 - Det er Russlands mål at USA trekker seg fra samarbeid med Ukraina, sier presidenten videre, ifølge Reuters.  

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/jeg-er-redd/83929254

[Mbappe09]

Kan de forp*lte politikerne snart våkne?
 

 

[Simen1]

KalleKanin skrev (4 timer siden):

Drømmescenariet hadde vært total seier til Ukraina, men gitt den begredelige innsatsen og manglende vilje fra oss i Europa, er dette dessverre helt usannsynlig.

 

Hvorfor tror du det er helt usannsynlig? Jeg tror det er sannsynlig. 

[Mbappe09]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

 

Hvorfor tror du det er helt usannsynlig? Jeg tror det er sannsynlig. 

Håpet ligger i å få russland til å kollapse fullstendig samt pøse på med våpen uten opphold. 

[KalleKanin]

Simen1 skrev (2 timer siden):

 

Hvorfor tror du det er helt usannsynlig? Jeg tror det er sannsynlig. 

Pga den begredelige innsatsen fra oss i vesten, har jeg blitt pessimist.

Ja, Russland sliter, men ikke nok. Tror de har mye å gå på, og om nødvendig kan de kaste enda større mengder personell inn i krigen. Der har de mye igjen, selv om kvaliteten på materiellet blir dårligere.

De har også såpass god støtte fra Kina og til dels India at de kan overleve lenge, og få produsert varer, i det minste basisvarer, som gjør at de kan holde ut lenge.

 

Og USA har nå i flere år sagt vi må ta større ansvar, uten at stort har skjedd. Det er dermed stor fare for at Trump snart sier "nok er nok", gitt at vi tydeligvis ikke er så interessert i å bidra nok. Den begredelige innsatsen fra oss i Europa gjør at det ikke er lenge før jeg begynner å skjønne at han ikke gidder mer. Det er måte på hvor lenge USA gidder å bidra når vi bare gjør et ( i beste fall) halvhjertet forsøk.

Endret 22 timer siden av KalleKanin
Skrivefeil