Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Orake1et]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Jeg tenkte på støtte til å sende europeiske styrker til Ukraina, som Obygda foreslo. 

Jeg skjønte det, men spørsmål som vil få "feil svar" stilles ikke. 

Støtten kan kun måles indirekte ved at frontfigurene for krigen er historisk upopulære og vi kan gå mot "morsomme" situasjoner som AfD som største parti i et Tyskland i full opprustning. 

[DukeNukem3d]

Orake1et skrev (1 minutt siden):

Jeg kunne forsåvidt også spurt om støtten til EU og Ursala, men jeg tror de fleste her skjønner at den er lav.

Det er ingen grunn til å tvile på at Ursala, Starmer, Maron og Merz kan bli enige seg i mellom om å bruke 1000 mrd euro, eller 10 000 mrd euro, eller 100 000 mrd euro, av våre barnebarns penger (altså gjeld) på mer krig, men de har ikke befolkningen bak seg og befolkningen vil ta igjen når det blir nye valg.

Det er stor støtte til Ukraina i Europa.

[Dragavon]

Orake1et skrev (6 minutter siden):

Vill ide: Hva hvis Europa prøvde 100 år uten krig? Hva hvis vi husket hva vi egentlig lærte forrige gang? Eller gangen før der?

Når vi har ein nabo som russland så betyr det ingenting kva vi vil. russerene angriper om dei trur dei kan klare å vinne. Einaste måten vi kan få fred på er å være sterkere enn russerene. Vi europeere kan ønske fred så mye vi vil. Det hjelper ikkje om vi ikkje har makt til å stoppe russisk aggresjon.

[VifteKopp]

Orake1et skrev (6 minutter siden):

Jeg skjønte det, men spørsmål som vil få "feil svar" stilles ikke. 

Støtten kan kun måles indirekte ved at frontfigurene for krigen er historisk upopulære og vi kan gå mot "morsomme" situasjoner som AfD som største parti i et Tyskland i full opprustning. 

Nei, man kan også spørre direkte, som blant annet er gjort her:

https://www.statista.com/chart/34068/public-support-for-ukraine-aid-in-europe/

"The survey also shows that almost 70 percent of Europeans support providing financial aid to Ukraine."

Macron, Starmer, et ceteras upopularitet har altså lite med støtten til Ukraina å gjøre.

Men jeg tror nok ikke det er støtte til Obygdas forslag om europeiske styrker som slåss i Ukraina. 

Endret 5 timer siden av VifteKopp

[sureup]

Skjønner fortsatt ikke hvorfor NATO/EU godtok at Nord korea fikk bli med i krigen. Burde brukt det som unnskyldning til å ta en ordentlig intervensjon og få stoppet denne krigen.

[Simen1]

OMyre skrev (4 timer siden):

Enda ett Eksempel på kynisme mekanismer i krig generelt. 

https://e24.no/boers-og-finans/i/aJ1OGO/kraftig-fall-for-forsvarsaksjer-etter-meldinger-om-fredsplan

Det der forstår jeg ingenting av! Trump-Putin-pakten som nå er lagt fram er først og fremst et alvorlig slag for amerikansk våpenindustri. Men desto mer en gavepakke til europas våpenindustri. Europa vil fortsette å både kjøpe inn våpen til Ukraina og ruste opp selv i lang tid framover, men USA må se langt etter stadig flere kontrakter. Vi kan ikke stole på at Trump er på vår side mot Putin på noen måte når han har inngått denne Trump-Putin pakten.

Europeiske våpenaksjer burde gått himmelhøyt ut i dag, mens amerikanske stuper. Det er det eneste logiske ut fra hvordan situasjonen utvikler seg.

Endret 5 timer siden av Simen1

[obygda]

sureup skrev (9 minutter siden):

Skjønner fortsatt ikke hvorfor NATO/EU godtok at Nord korea fikk bli med i krigen. Burde brukt det som unnskyldning til å ta en ordentlig intervensjon og få stoppet denne krigen.

Nettopp...og nå må Europa inn med styrker. Trump drittsekken må settes i rett lys..en som svikter Europa og støtter Russland.

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/video/live/usrCBGZ2

[AtterEnBruker]

Har sikkert blitt postet her før, men Ukraina har også mye av verdens beliggenhet og kapasitet til å produsere kornvarer. Så hvis Ukraina faller, så vil prisene på alt av brødbakst og kornprodukter øke betydelig. En av mange grunner til at Ukrainas selvstendighet er av våres interesser. Ikke minst av økonomisk interesse.

[obygda]

Dragavon skrev (12 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/video/live/usrCBGZ2

Hvorfor kaller de dette en fredsplan? Det er jo en krigserklæring. 

[Mr.M]

sureup skrev (44 minutter siden):

Skjønner fortsatt ikke hvorfor NATO/EU godtok at Nord korea fikk bli med i krigen. Burde brukt det som unnskyldning til å ta en ordentlig intervensjon og få stoppet denne krigen.

hva skulle Nato/EU liksom gjøre?

Russland og Nord-Korea inngikk en formel traktat om strategisk partnerskap, hvor de gjensidig forplikter seg å hjelpe hverandre

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean–Russian_Treaty_on_Comprehensive_Strategic_Partnership

det er ingen ting som forhindrer ett eller flere EU land å inngå lignende traktat med Ukraina, men som vi vet er ingen særlig lystne på det? Det er forsåvidt forstålig/mange grunner til, og da blir tingen som det er.

[Svein M]

Om USA trekker seg ut fra støtte så blir mer av byrden på Europa. Krise dette her.

[Mbappe09]

 

[Duriello]

AtterEnBruker skrev (18 minutter siden):

Har sikkert blitt postet her før, men Ukraina har også mye av verdens beliggenhet og kapasitet til å produsere kornvarer. Så hvis Ukraina faller, så vil prisene på alt av brødbakst og kornprodukter øke betydelig. En av mange grunner til at Ukrainas selvstendighet er av våres interesser. Ikke minst av økonomisk interesse.

For ikke å nevne ressursene under bakken. 👍

[DukeNukem3d]

Trump sin kapitulasjonsplan vil jeg si...

[trikola]

32 minutes ago, AtterEnBruker said:

Har sikkert blitt postet her før, men Ukraina har også mye av verdens beliggenhet og kapasitet til å produsere kornvarer. Så hvis Ukraina faller, så vil prisene på alt av brødbakst og kornprodukter øke betydelig. En av mange grunner til at Ukrainas selvstendighet er av våres interesser. Ikke minst av økonomisk interesse.

Nææææ, vi skal være 100% selvforsynt. Hvorfor er vi utenfor tollunionen ellers?

[Mr.M]

Mbappe09 skrev (12 minutter siden):

 

hvis kravet er begrenset til å gjelde "kun" Donbas, er det i alle fall endel okkuperte områder Ukraina vil "få tilbake". (det kunne vært verre, dvs. at Russland skulle fått alt de okkuperer pr. nå)

et mulig halmstrå i elendigheten, - at en (annen) russisk president, en eller annen gang i fremtiden vil gi det tilbake. Altså hvis det kommer en liberal president av typen Mikhail Gorbatsjov og Glasnost/reformer.

[Orake1et]

AtterEnBruker skrev (46 minutter siden):

Har sikkert blitt postet her før, men Ukraina har også mye av verdens beliggenhet og kapasitet til å produsere kornvarer. Så hvis Ukraina faller, så vil prisene på alt av brødbakst og kornprodukter øke betydelig. En av mange grunner til at Ukrainas selvstendighet er av våres interesser. Ikke minst av økonomisk interesse.

Alternativt avtales fred og vi fortsetter å kjøpe deres korn mv. 

[Poor Old Gil]

obygda skrev (3 timer siden):

Er bare å starte 3 verdenskrig..jeg gir blanke.  

På tide og roe seg litt ned nå.

[Simen1]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

Har sikkert blitt postet her før, men Ukraina har også mye av verdens beliggenhet og kapasitet til å produsere kornvarer. Så hvis Ukraina faller, så vil prisene på alt av brødbakst og kornprodukter øke betydelig. En av mange grunner til at Ukrainas selvstendighet er av våres interesser. Ikke minst av økonomisk interesse.

Det er i så fall ganske indirekte for hverken Ukraina eller Russland eksporterer i utgangspunktet korn til Europa. De eksporterer mye til Midtøsten, Pakistan, Affrika og India, men ikke til Europa. Grunnen er at Europa beskytter sin egen kornnæring og tillater ikke prisdumping fra øst. Det var hovedgrunnen til at Polske bønder ble fly forbannet da Ukraina ville transportere korn på jernbane gjennom Polen når transporten over Svartehavet var utrygg.

Men jeg ser ikke bort fra at det er indirekte prispåvirkning via markedsprisen i f.eks Midtøsten.

EU har også andre regler angående matsikkerhet som visstnok Ukrainsk og Russisk korn ikke er godkjent for. Bønder i hele Europa krisemaksimerer og sprer frykt angående denne biten. Jeg er usikker på hvor utrygt det egentlig er, for en drøss med andre land har åpenbart ikke massedødsfall av det.