Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Hugo_Hardnuts]

Mbappe09 skrev (8 minutter siden):

Til info er denne brukeren du siterer en pro-russer. Han holder på i andre forum med samme rælet. 

Mulig, men hvis så er tilfelle, er erfaringsvis det mest effektive å be vedkommende om å underbygge påstandene sine 😉

[Kahuna]

Hugo_Hardnuts skrev (1 minutt siden):

Joda, men de har andre begrensninger igjen. Poenget var å nyansere dette bildet mange har skapt om at dronene har gjort alle andre våpensystemer utdaterte.

Det er lett å la seg påvirke av alle videoene av fpv-droner som flyr inn i stridsvogner..  😐 

Mye av bruken skyldes mangel på andre kapasiteter. Dessuten finnes det jo effektive motmidler, bare ikke langs fronten. Som eksempel får Kongsberg sin Protector RWS med 40mm airburst-ammunisjon og automatisk sikting. Du skal ikke ha mange sånne i en gruppe før dronetrusselen er betraktelig redusert.

[Hugo_Hardnuts]

Kahuna skrev (4 minutter siden):

Det er lett å la seg påvirke av alle videoene av fpv-droner som flyr inn i stridsvogner..  😐 

Mye av bruken skyldes mangel på andre kapasiteter. Dessuten finnes det jo effektive motmidler, bare ikke langs fronten. Som eksempel får Kongsberg sin Protector RWS med 40mm airburst-ammunisjon og automatisk sikting. Du skal ikke ha mange sånne i en gruppe før dronetrusselen er betraktelig redusert.

Nettopp. I starten av krigen så vi russiske strids- og stormpanservogner gå tapt i store mengder pga. ukrainske PV-missiler og artilleri. Allikevel var det ingen da som hevdet at man kunne skrote alle mekaniserte styrker til fordel for lett infanteri og artilleri. Også skal man også på den ene siden lære av det som skjer i Ukraina-krigen, samtidig som man skal passe på å ikke bedrive feil-læring. For selv om det trolig er elementer i den krigen som vil være aktuelle også i en ev. krig mellom NATO og Russland, er det en trolig store forskjeller også. NATO har feks. et helt annet fokus på, og andre kapasiteter knyttet til, luftvåpen enn både Russland og Ukraina.

[Jobs]

Her driver russerne og terror bomber sivile og så forhandler trump med putin ?? Hadde det vert noe tak i trump og iq så hadde hadde han satt som krav at al bombing av sivile må opphøre før forhandlinger .Og han burde ha sagt at Ukraina vil få Tomahawk missiler om dette ikke skjer. trump burde forstå at USA har har sviktet Ukraina grovt etter Budapest memoaret .

[xRun]

Basert på Trumps "Art of the deal" om dette skal være representativt, hvis han hadde vært president i Ukraina så hadde det vært en russisk provins 25. februar 2022.

[torbjornen]

Eller så hadde han raskt blitt styrta og sett i fengsel saman med dei andre quisling-politikarane som var i Ukraina på dette tidspunktet.

[JK22]

oddeh skrev (1 time siden):

nå: Zelenskyj har mottatt fredsplan-utkast fra USA
USAs forslag til fredsplan mellom Ukraina og Russland innebærer blant annet at Ukraina må gi fra seg landområde, ifølge medier.

Ifølge Financial Times vil USA at Ukraina godtar en 28-punkt fredsplan for å avslutte krigen med Russland.

Planen innebærer angivelig blant annet at Ukraina må kvitte seg med vesentlige våpen og at USA trekker tilbake militærhjelp som har vært viktig for Ukrainas forsvar, ifølge Axios.
https://www.vg.no/nyheter/i/XMlj9E/zelenskyjs-kontor-har-mottatt-foreslaatt-fredsplan-fra-usa

Hva i alle dager. Dette er ikke fredsplan-utkast men dopapir!

Det brummer fra senatet i kongressen hvor det signaliseres at 28-punkts fredsplanforslaget ikke var klarert eller kjent, og det merkes at meget mange amerikanerne er ikke lite frustrert over det som er et makkverk skapt av Trump, hans svigersønn, Vance, Witkoff som kritiseres av alle - inkludert Kellogg som mente alt går galt - og Rubio, som vist seg å være ryggradløst i alles øyne, spesielt hos senatorene. Zelenskyj måtte svare diplomatisk på det mens EU/NATO nok en gang nøler, britene ser økonomisk nedgang på horisonten, tyskerne saboteres av polsk riksdag-tilstander, østeuropeerne er blitt polarisert på det dypeste, franskmennene opplever nå at høyreekstremistene kan ta all makt i fremtiden - farvel til EU - spanjolene prøver å lukke seg fra resten av verden mens italienerne våkne til en realitetsorientering... bare den trygge, forutsigbare Skandinavia med Danmark, Sverige, Norge og Finland er tilbake. Samholdet som hadde eksistert da Biden var president, har helt brutt sammen. Macron saboterte seg selv. Merz ser sabotører i alle kanter. Starmer utsettes for bevisst underminering midt i et konkursbygg. Uten de tre store bli EU/NATO en ikke-sak, når USA helt utebli.

Trump trekke ut styrkene og "assets" fra Europa uten å ta seg bryet om hvordan det skje eller hvilken formål, amerikanske militære har opplevd å bli bare hentet ut i midten av viktige oppdrag. Han prøve seg på sabotere europeiske våpenkjøp til fordel for oppkjøp av amerikanske våpen, som han vil selge til hvemsomhelst som Tyrkia og Saudi-Arabia, ja det kunne tenkes at Russland kan bli en kunde. Trump vil fjerne sanksjonsregimet mot Putin. Da det meget skamfulle møtet fant sted i det hvite huset mellom ham og den saudiarabiske prinsen, følte mange vemmelse og avsmak, da de innså hvor ufattelig korrupt, likeglad og ondsinnede de var, spesielt Trump selv. De viser at enhver kan kjøpes, og at det ikke finnes integritet, respekt, moral eller etikk for dem som mente makt er å kjøpe ENHVER. Det viser at Trump vil trekke Putin inn på samme måte som MBS. 

Som 28-punkts "fredsplan" kan være et resultat på. Putin hadde avvist Trumps plan om stillstand og status quo, og han hadde reagert med sinne - men selv om han åpnet opp for angrep inn i Russland, reise sanksjonstrusler etc. - viser det seg at han operere som en mafiasjef som vil bare presse fremfor å lansere meningsfulle handlinger. Han har et hangarskip utenfor Venezuela for å presse Maduro ut uten å løse et skudd, for å få tilgang til landets rikdommene. Han har nektet å innføre sanksjoner, han har nektet å ligge toll på russiske varer, han true og true - men dette føles som teater, innerst er det mulig at Putin skremmer ham. 

Da Afghanistan brøt sammen, hadde Trump sulteforet de afghanske styrkene mens Dubai-samtalene pågikk, nektet sine offiserer om å hjelp ut afghanske styrker som måtte slåss helt alene i ett og et halvt år før sammenbruddet i sommeren 2020. Vi ser det samme omkring Ukraina, EU/NATO måtte bekoste assistansen fra USA for Ukraina, som opplever en skremmende uforutsigbar atferd fra ekstrem fiendtlighet til ekstrem hjelpsomhet i ett halvt år, som har gjort mange forvirret både i USA, Ukraina, EU/NATO og Russland. Mange amerikanske militære fant seg rådvilt i likhet med mange andre militære. Men det er en meget sterk forskjell; Kabul-regimet hadde ikke mange venner, europeerne var ganske enkelt for trøtt og ikke lite sint pga. afghanernes xenofobiske voldsmentalitet, bare India var der - som ikke var USAs venn den gang. Tapet av Afghanistan ville bare ha en symbolsk virkning, islamterrorismen hadde blitt vingeklippet. Men Ukraina er forskjellig. For stor. For betydningsfull. For viktig for amerikanske interesser knyttet til egne status og anseelse som supermakt. Zelenskyj har mange venner, selv om det er mange idioter i Europa som ikke vil fatte alvoret, er den russiske trusselen noe som ikke kan ignoreres. 90 % av det amerikanske folket anser Russland som et uvennlig land. 

Situasjonen i Ukraina er ikke kritisk, men på er på nivået før "oransje kritisk", bare to nivå før "krisekritisk". Da jeg så forsiden på Aftenposten avis i dag, svartnet det nærmest for meg. Og så lest jeg meg gjennom artikkelen. For mange offiserer i den ukrainske hæren er elendig, organisasjonstilstanden har ikke blitt bedre, enten som før eller forverret, og alt tyder på at militæret er i ferd med å gå opp i limningen fra under, uten at disse på toppen oppdaget dette. Sternenko har rett i det med at situasjonen er prekært i søndre front. 

Så svartner det for meg - 311,000 hadde begått ordrenekt, rømt uten å forlate deres tjeneste eller desertert! Hele 182,400 så langt i dette året! I det minst er andelen desertører svimlende liten, men det er som med franskmennene i 1917, da disse gikk til mytteri gjort de det meget klart at de vil bare forsvare seg og regelrett gikk til streik mot offiserene, som ble reddet av Petain som forhandlet med dem som hvis disse var streikefolk. Et problem i Øst-Ukraina er at meget mange soldater - de fleste - føler seg fremmedgjort i dagens Donbass, donbassukrainske soldater er nå svært sjeldent - og dermed ikke føle hjemfølelse for de omstridte områdene, med unntak av nordvestre frontavsnitt mot Sumy og Kharkiv. 

Det minner om det som hendt i Afghanistan. Meget mange soldater den gang også følt seg fremmedgjort, lokalmiljø var enten lunkestemt eller upålitelig, man var langt fra sine hjemstedene, og de var utsatt for vanskjøtsel av offiserer som enten tullet eller beriket seg uten å ta seg bryet om å tenke på fremtiden. Kabulregimet den gang var korrupt, langt mye mer enn i Kyiv, og mye vanskeligere å bekjempe. Akkurat nå er korrupsjonsskandalen kommet i det verste tidspunktet, at Zelenskyj kan ikke overhale regjeringsapparatet når man er under konstant angrep. For 6 mnd. siden kunne dette skje, men ikke i dag. 

Trump må tvinges tilbake. Det er tegn om at toneangivende republikanerne er i ferd med å innse at når Trump faller, vil de alle bli trukket med ham ned i dybden. Korrupsjonen i det hvite huset har blitt for provoserende. 

[jallajall]

Kallas legger frem EU's 2-punkts plan for fred. Latterlig.

EU has a clear two-point plan for peace in Ukraine, says EU chief diplomat

1. Weaken Russia
2. Support Ukraine
 

[Mbappe09]

Dette er utrolig 

 

[torbjornen]

Vestleg elektronikk finn vegen inn i russiske våpen via Kina.

https://www.nrk.no/norge/xl/de-dodelige-delene-fra-vesten-1.17620715

[Mbappe09]

Går rykter om at Keith Kellogg trekker seg i januar. 

[Mbappe09]

jallajall skrev (11 minutter siden):

Kallas legger frem EU's 2-punkts plan for fred. Latterlig.

EU has a clear two-point plan for peace in Ukraine, says EU chief diplomat

1. Weaken Russia
2. Support Ukraine
 

Fantastisk. Måtte Russland brenne 

[jallajall]

22 minutes ago, Mbappe09 said:

Går rykter om at Keith Kellogg trekker seg i januar. 

Kellogg selv hadde aldri noen planer om en permanent rolle. I januar er tiden hans over og han må gjennom senathøringer for å fortsette, da blir det vel et naturlig tidspunkt for han å tre av..
 

22 minutes ago, Mbappe09 said:

Fantastisk. Måtte Russland brenne 

Tenk om noen hadde kommet opp med denne vinstplanen for et par år siden! Hadde vært fred for lengst.
 

[Mbappe09]

jallajall skrev (26 minutter siden):

Kellogg selv hadde aldri noen planer om en permanent rolle. I januar er tiden hans over og han må gjennom senathøringer for å fortsette, da blir det vel et naturlig tidspunkt for han å tre av..
 

Tenk om noen hadde kommet opp med denne vinstplanen for et par år siden! Hadde vært fred for lengst.
 

Russland har fått juling og det eneste som har ødelagt for Ukraina er Bidens arroganse og Trump sin elsk for Putin.

Endret torsdag kl 20:18 av Mbappe09

[Skeptikus]

Mbappe09 skrev (23 minutter siden):

Mbappe09 skrev (24 minutter siden):

Trump sin elsk for Putin.

Tror Trumpern er rett og slett redd den russiske presidenten jeg.

 

[Neptun1]

Europa svikter et europeisk naboland på det groveste. Lar dem i stikken mot russersvina.

Dette kommer til å bite oss i ræva fortere enn vi aner.

Skammelig.

[Neptun1]

torbjornen skrev (1 time siden):

Vestleg elektronikk finn vegen inn i russiske våpen via Kina.

https://www.nrk.no/norge/xl/de-dodelige-delene-fra-vesten-1.17620715

Det er like ille å handle med Kina som med Russland.

For ikke å snakke om multinasjonale vestlige konsern som har forært Kina med høyteknologi i flere tiår kun for å øke fortjenesten. Måtte de brenne..

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/amerikansk-russisk-fredsplan-moter-motstand-fra-ukraina-og-eu-1.17660895

Europeiske politikarar har komme på bana.

Det er eigentleg rart at ikkje amerikanarane forstår med ein gong at "fredsplanen" deira er dødfødd. Ukraina vil aldri kapitulere for Trump og Putin.

Endret torsdag kl 21:37 av torbjornen

[qualbeen]

torbjornen skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/urix/amerikansk-russisk-fredsplan-moter-motstand-fra-ukraina-og-eu-1.17660895

Europeiske politikarar har komme på bana.

Det er eigentleg rart at ikkje amerikanarane forstår med ein gong at "fredsplanen" deira er dødfødd. Ukraina vil aldri kapitulere for Trump og Putin.

Kanskje de vet at det er dødfødt? 

Kanskje de ønsker at Russland skal fortsette å svekke seg, gjennom en stadig dyrere og mer utmattende angrepskrig?

Putin høster mindre og mindre støtte internt. Hvor lenge vil korthuset hans stå?

Men krigen er dyr for oss også. Ikke bare Russland. Og jeg er ikke komfortabel med at det kriges i Europa! Virkelig ikke! Mange menneskeliv går tapt. Sivile rammes hardt, spesielt på ukrainsk side, siden russerne driver mye terror mot ukrainerne 😓🤬

[Orake1et]

Mbappe09 skrev (5 timer siden):

Til info er denne brukeren du siterer en pro-russer. Han holder på i andre forum med samme rælet. 

Jada, alle andre synspunkter enn at krigen må vare til evig tid og at en Europeisk økonomi i grus er et lite offer er "pro-russisk". Skjønner.

Det er akkurat slik oppførsel som gjør meg overbevist om at vi går mot den forutsigbare overreaksjonen motsatt vei. Man trenger ikke veldig dyp kjennskap til historie og menneskers natur for å se tegnene og måten all debatt konsekvent blir forsøkt kansellert som "pro-russiske" er bare bensin på bålet.

Jeg vet at du tror du hjelper Ukraina, men det gjør du ikke.