Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Sitat

Kort fortalt
Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj hevder at Russlands president Vladimir Putin forsøker å lure USAs president Donald Trump.
Zelenskyj mener Putin unngår sanksjoner og søker å bryte sin politiske isolasjon gjennom møter med Trump.
Trump har uttrykt frustrasjon over manglende fremgang i fredsforhandlingene og vurderer strengere sanksjoner mot Russland.
Russiske droner har krenket luftrom i Øst-Europa, noe som øker spenningen i regionen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/tror-han-rundlures-ma-skje-raskere/83597462

[Mr.M]

Mbappe09 skrev (6 timer siden):

 

 

så han greide finne et påskudd enda en gang, for å utsette. Forrige gang fikk han utsatt det ved å invitere Putin til Alaska som vi husker.

Han vet selvsagt at EU ikke kan fixe det over natta, av praktiske grunner.

[Mr.M]

jallajall skrev (14 minutter siden):

Det er snart parlamentvalg i Tsjekkia også (3-4. oktober).

Tsjekkisk politikk er hverfall ikke noe jeg er spesielt godt kjent med, annet enn at partiet Action of Dissatisfied Citizens (ANO) som topper pollene er småkritisk til både ukrainsk hjelp og EU-medlemsskap... så vidt jeg har fått med meg.

Piratpartiet poller på 9%.
De har også et parti som heter Enough! som poller på 7%.
Motorists for Themselves poller på på 5%.

Litt mer info om koalisjoner og slik her.


 

Tsjekkia er vel ganske velstyrt og greid seg bra, så litt rart hvis populist/ytterpartier partier vinner frem der. Men, det er bare "inntrykk" jeg har, ikke fulgt med på landet sånn til vanlig.

[engavif]

Mr.M skrev (1 time siden):

USA har nettopp lettet på endel sanksjoner mot Belarus i bytte mot frislipp av et antall politiske fanger. Også snakk om at de skal re-åpne ambassaden. Antagelig var disse to militære figurene invitert som observatører i kjølvannet av dette.

Lukashenko er veldig oppsatt på å få bedre økonomiske forbindelser både med EU og USA. Kan dette evt. medføre at han på sikt distanserer seg fra Russland, eller har Putin balletak på ham  

https://www.bbc.com/news/articles/c740mezey41o

Han har vel også sagt at verken han eller sønnen stiller i neste valg. 

[Mr.Narvik]

[Dragavon]

Sitat

 

- Trump gir etter
En som likevel tar fram storslegga helt åpent, er svenskenes tidligere statsminister Carl Bildt. 

Søndag skrev han at mange i Ukraina håper på fortsatt støtte fra USA, men at han selv ikke tror de kan regne med Trump.

- USA har i denne saken forlatt oss, skrev Bildt på sin blogg.

- Den brutale sannheten er at Trump har kuttet så godt som all militær og finansiell støtte, og på viktige punkter snarere gir etter for Putin, skrev han også.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/gir-etter-for-putin/83597377

[JK22]

Dragavon skrev (31 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/gir-etter-for-putin/83597377

Enig, og det har begynte å få konsekvenser etter hvert som NATO-land velge bort amerikansk som sett i Danmark som skal deretter kjøpe Rafale fly fra Frankrike, og i Canada er det tegn på at F-35 kjøpeavtalen kan bli annullert til fordel for europeiskbygd eller asiatiskbygd fly (Sør-Korea). EU/NATO har begynte å innse at det ikke er mulig å kjøpe Patriot, slik at europeiske alternativer hentes fram. 

Saken omkring Belarus nærmere seg skandale internasjonalt sett, mens Polen stengte grensen, oppstilt 40,000 soldater og EU/NATO styrker toget opp i møte med luftinntrengning hadde Trump oppførte seg meget barnslig, Putin lot Lukasjenko slippe fri fanger, sende ut signaler - og dette fulgt til ambassadeåpning, militære observatører i russiske øvelser og snakk om å fjerne sanksjonene som egentlig er en del av sanksjonsregimet mot Russland. "Alle" kunne se at Putin lokke ut Trump for å sabotere NATO. Og Trump bryr seg ikke. 

Så langt har vi sett at Trump nektet å gjøre noe mot Putin og prøvd å velte byrdene på alle andre som sett med India, som tross en "oppmuntrende" nyhet om handelssamtaler har sendt militære observatører og militære for øvelse til Russland. Det var stor opprørsstemning da Trump ville EU skulle lansere håpløse høye tollsatser og bryte gjeldende traktater for å "være med" mot Putin. Da hadde man begynte å forstått at Trump har sviktet NATO. Men ingen sier det høyt - til Bildt fikk nok. 

Men innad i EU er det nå meget seriøse problemer; MAGA med Musk i spissen har spredt sin gift inn i Europa hvor de yngre har blitt utsatt for sterk påvirkning samtidig som meget mange vil heller unngå krig "for enhver pris", slik at høyrepopulistiske partier vinner framover, for politikerne i deres komfortsone klarer ikke å fatte at de må følge Danmarks eksempel. Innvandringsstans. Satsing på europeiske selvberging. Økonomiske reformer innenfor velferd og administrasjon. Tsjekkia kan bli borte etter et valg i oktober, i Ungarn nærmere det seg bristepunktet mellom Orban og folket, som kan lede til politisk kaos, i Slovakia nektet Fico å gi seg. Frankrike er i kaos, og altfor mange bundetagsmedlemmer i Tyskland nektet å ta til fornuften. Trump vil ødelegge EU, og Putin hjelpe til, mens EU/NATO politikerne sitter stille i voksende rådvillhet. 

Gemyttene i USA er i ferd med å bli meget stygt, republikanerne har lansert en terroriseringskampanje mot enhver som uttrykt seg kritisk mot Kirk - og mange som først reagert med frykt fordi Trumps immunitet betyr at man kan ikke bruke legale metoder, er i ferd med å bli sint. Jo mer man lære om Kirks holdninger jo mer avsky bli det, og republikanerne er blitt så fiendtlig, at de ikke fatte at de er ved å føre sitt land inn i et blodbad. USA kan da helt forsvinne, og Europa vil bli overlatt til seg selv, med forrædere i midten og imperialister på utsiden. 

Det er galskap! 

[Pop]

Fortsatt litt komisk, men mest tragisk å se de ufattelig patetiske uttalelsene fra russland, til og med ambassadøren (jeg hadde høyere tanker om hans intelligens enn dette) om at russland er offeret i situasjonen: Russlands ambassadør avviser anklager fra Norge

 

[TAC-2]

46 minutes ago, JK22 said:

Da hadde man begynte å forstått at Trump har sviktet NATO. Men ingen sier det høyt - til Bildt fikk nok. 

«Vi kan ikke stole på noen ting. Men vi må late som om vi kunne», sa en høytstående tysk tjenestemann til Reuters lørdag, også han anonym.

NATO i sin nåværende form har mistet all troverdighet og har ingen avskrekkende funksjon selv om europeiske ledere lukker øynene og gjør sitt beste for å ikke høre hva Trump sier.

Kast ut USA eller start på nytt med færre land og sterkere garantier.

[Kahuna]

Vest-europa trenger en seier. Nå vakler vi og det beste vi kan si er at vi ikke har falt ennå. Det 'enkleste' målet ser ut til å være russland. Vi har nå fått på plass et luftskjold over Polen. Det bør utvides til vest-ukraina, fulgt av støvler på bakken vest i ukraina. Om Ukraina da får frigjort 30-50% av egne styrker kan de være sterke nok til å komme seg bak den russiske frontlinjen.

[Simen1]

TAC-2 skrev (6 minutter siden):

«Vi kan ikke stole på noen ting. Men vi må late som om vi kunne», sa en høytstående tysk tjenestemann til Reuters lørdag, også han anonym.

NATO i sin nåværende form har mistet all troverdighet og har ingen avskrekkende funksjon selv om europeiske ledere lukker øynene og gjør sitt beste for å ikke høre hva Trump sier.

Kast ut USA eller start på nytt med færre land og sterkere garantier.

Handling er viktigere enn ord. Europa må ruste opp og styrke seg selv og sin egen forsvarsindustri voldsomt i tiårene framover. Men med ord må vi bare late som og jatte med Trump som om ting var normalt. Utad må NATO se ut som vi står samlet for å projisere felles styrke. Det er viktigere enn noen gang at Europa samarbeider. Putin og Trump sine forsøk på å splitte Europa (inkl. Canada) må avverges hver gang det skjer.

Om 10-20 år kan vi gjøre opp status. Europa må bli en ny stormakt som erstatter NATO, gjenoppbygger industri og energi. USA kommer til å bli en slags semi-bananrepublikk sånn de alltid har vært (mafia, narko, våpenlover og generell vill Texas). Mens de en gang så demokratiske og stolte industriene (biler, hollywood, forsvar, romindustri, tech-industri og verdens finansielle tyngdepunkt) kommer til å svekkes.

Hvis ikke Europa klarer å samles om å ta den nye verdendominante rollen så kommer Kina til å lykkes med sitt langsiktige imperialistiske prosjekt: verdensdominans.

.. og siden vi er i Russlands invasjonstråden så vår jeg vel nevne Russlands framtid også: ingen. Uansett om makta skifter i retning Europa eller Kina så er Russlands skjebne allerede forseglet: De blir nåtidens svar på Angkor Wat. Smulene vil enten bli et sett med frie, men ubetydelige utbryterrepublikker eller slukes av sterke naboland som Kina. Jeg ser ikke bort i fra at alt øst for Uralfjellene blir Kinesisk innen få tiår.

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (51 minutter siden):

Handling er viktigere enn ord. Europa må ruste opp og styrke seg selv og sin egen forsvarsindustri voldsomt i tiårene framover. Men med ord må vi bare late som og jatte med Trump som om ting var normalt. Utad må NATO se ut som vi står samlet for å projisere felles styrke. Det er viktigere enn noen gang at Europa samarbeider. Putin og Trump sine forsøk på å splitte Europa (inkl. Canada) må avverges hver gang det skjer.

Om 10-20 år kan vi gjøre opp status. Europa må bli en ny stormakt som erstatter NATO, gjenoppbygger industri og energi. USA kommer til å bli en slags semi-bananrepublikk sånn de alltid har vært (mafia, narko, våpenlover og generell vill Texas). Mens de en gang så demokratiske og stolte industriene (biler, hollywood, forsvar, romindustri, tech-industri og verdens finansielle tyngdepunkt) kommer til å svekkes.

Hvis ikke Europa klarer å samles om å ta den nye verdendominante rollen så kommer Kina til å lykkes med sitt langsiktige imperialistiske prosjekt: verdensdominans.

.. og siden vi er i Russlands invasjonstråden så vår jeg vel nevne Russlands framtid også: ingen. Uansett om makta skifter i retning Europa eller Kina så er Russlands skjebne allerede forseglet: De blir nåtidens svar på Angkor Wat. Smulene vil enten bli et sett med frie, men ubetydelige utbryterrepublikker eller slukes av sterke naboland som Kina. Jeg ser ikke bort i fra at alt øst for Uralfjellene blir Kinesisk innen få tiår.

Europa som global supermakt er definitivt en mulighet nå, ja. Og jeg mener det også er Europas ansvar å ta dette rommet som har åpnet seg nettopp for å sikre at det i alle fall finnes én demokratisk supermakt her på jorden. Og det må da nødvendigvis skje som et EU-prosjekt da mye av de vanskeligste diskusjonene allerede er unnagjort innenfor den unionen.

Jeg skulle da like å se den som fortsatt mener at Norge står seg best på utsiden av EU om det skulle bli en realitet.

USA vil vakle, men jeg er foreløpig ikke bombesikker på at de vil falle. Alt står og faller på presidentene som kommer etter Trump. Om han klorer seg grunnlovsstridig fast til makten ut over sine 4 år faller de, om det blir en maktovertagelse og en politisk korreksjon der MAGA marginaliserer seg selv er det fortsatt håp for USA.

Russland vil krakelere, og Kina vil da trolig dominere i Sibir. Spørsmålet er om det blir som i Tom Clancys bok "The Bear and The Dragon", eller om det blir en mer økonomisk fundamentert overtakelse av makten, og om det blir okkupasjon eller bare økonomisk maktutøvelse.

Kina vil bestå som en maktfaktor lenge, men det betinger at ikke den kinesiske økonomien sprekker. Jeg har en følelse av at den økonomien er bygget på en boble som utgjøres av bygningsindustrien. Når demografien kollapser og folk slutter å kjøpe boliger de uansett ikke vil bo MÅ nødvendigvis noe skje...

[Simen1]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (52 minutter siden):

Europa som global supermakt er definitivt en mulighet nå, ja. Og jeg mener det også er Europas ansvar å ta dette rommet som har åpnet seg nettopp for å sikre at det i alle fall finnes én demokratisk supermakt her på jorden. Og det må da nødvendigvis skje som et EU-prosjekt da mye av de vanskeligste diskusjonene allerede er unnagjort innenfor den unionen.

Jeg skulle da like å se den som fortsatt mener at Norge står seg best på utsiden av EU om det skulle bli en realitet.

USA vil vakle, men jeg er foreløpig ikke bombesikker på at de vil falle. Alt står og faller på presidentene som kommer etter Trump. Om han klorer seg grunnlovsstridig fast til makten ut over sine 4 år faller de, om det blir en maktovertagelse og en politisk korreksjon der MAGA marginaliserer seg selv er det fortsatt håp for USA.

Russland vil krakelere, og Kina vil da trolig dominere i Sibir. Spørsmålet er om det blir som i Tom Clancys bok "The Bear and The Dragon", eller om det blir en mer økonomisk fundamentert overtakelse av makten, og om det blir okkupasjon eller bare økonomisk maktutøvelse.

Kina vil bestå som en maktfaktor lenge, men det betinger at ikke den kinesiske økonomien sprekker. Jeg har en følelse av at den økonomien er bygget på en boble som utgjøres av bygningsindustrien. Når demografien kollapser og folk slutter å kjøpe boliger de uansett ikke vil bo MÅ nødvendigvis noe skje...

Hvis Canada blir med i EU og California følger etter og melder seg ut av den amerikanske og inn i den europeiske uninonen så har ballen begynt å rulle. Da vil resten av USA også krakkelere og statene står mellom å forbli et latinamerikansk røverstat eller en sivilisert EU-stat. Leveforhold, boforhold etc gjøre dette til en saktegående dominorekke.

Jeg har sikkert sagt det mange ganger i tråden, men det skader ikke med en reprise: Europa trenger økt folketall, økt produksjonskapasitet, naturressurser og billig arbeidskraft. Det er ikke til å komme utenom at Europa trenger nye "kolonistater". Bare at denne gangen må det gjøres på en mer etisk forsvarlig måte enn for et par århundrer siden. Det må gjøres gjennom akseptable avtaler som sikrer både militær trygghet, lov og rett, og økonomisk framgang. Det må lønne seg å være loyal mot Europa - da vil vi få flere venner, mer naturressurser, tilgang på frivillig billig arbeidskraft osv. Europa må ha takhøyde og alburom til litt "annerledes" land som f.eks de i Kaukasus, Sentralasia, Afrika, og hele Amerika. Vi har allerede viktige land som Australia, New Zealand, Japan, Sør-Korea med flere på vår side. Med gjensidig respekt og synergieffekter kan Europa bli noe mye mer enn bare det geografiske landområdet Europa.

 

[Smule8o]

Europa som supermakt blir nok meget utfordrende å få til med en sånn befolkningssammensetning:

[Simen1]

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Europa som supermakt blir nok meget utfordrende å få til med en sånn befolkningssammensetning:

Nettopp! Hittil har Europa forsøkt strategien å forme befolkningspyramiden sunnere ved å ta til oss innvandrere og flyktninger. Men den strategien har jo bydd på ganske store problemer og er ikke bærekraftig på sikt. Det ligger altså an til en strategiendring. F.eks at blant annet flyktningestrømmen må reduseres og den frie flyten av folk avskaffes. Med en færre kjerneverdi blir dette et "nytt" EU-konsept. Men pyramideformen må like fullt forbedres og det mener jeg vi gjør best ved å ta til oss land med nettopp pyramideform, type utviklingsland i industrialiseringsfasen. Det vil sikre oss tilgang på billig arbeidskraft og styrke den totale sammensetningen innenfor EU-fellesskapet. Samtidig må dette være en tosidig avtale der disse utviklingslandene må få det de er ute etter: politisk, militær, juridisk og økonomisk stabilitet. Dette er ting EU er svært gode på og kan bidra med. I et gjensidig godt bytte mot billig arbeidskraft selvsagt.

Endret 3 timer siden av Simen1

[Dragavon]

JK22 skrev (4 timer siden):

Enig, og det har begynte å få konsekvenser etter hvert som NATO-land velge bort amerikansk som sett i Danmark som skal deretter kjøpe Rafale fly fra Frankrike,

Kor kommer denne historien om Rafale til Danmark i frå? Danmark har allerede eit antall F-35 og fleire er på vei. At Danmark skal kjøpe Rafale i tillegg eller til erstatning for F-35 er tullprat.

[sjamanen]

Simen1 skrev (1 time siden):

Nettopp! Hittil har Europa forsøkt strategien å forme befolkningspyramiden sunnere ved å ta til oss innvandrere og flyktninger. Men den strategien har jo bydd på ganske store problemer og er ikke bærekraftig på sikt. Det ligger altså an til en strategiendring. F.eks at blant annet flyktningestrømmen må reduseres og den frie flyten av folk avskaffes. Med en færre kjerneverdi blir dette et "nytt" EU-konsept. Men pyramideformen må like fullt forbedres og det mener jeg vi gjør best ved å ta til oss land med nettopp pyramideform, type utviklingsland i industrialiseringsfasen. Det vil sikre oss tilgang på billig arbeidskraft og styrke den totale sammensetningen innenfor EU-fellesskapet. Samtidig må dette være en tosidig avtale der disse utviklingslandene må få det de er ute etter: politisk, militær, juridisk og økonomisk stabilitet. Dette er ting EU er svært gode på og kan bidra med. I et gjensidig godt bytte mot billig arbeidskraft selvsagt.

Kanskje man skal akseptere befolkningssammensetningen og finne på noe annet, noe som ikke er avhengig av en demografi vi rett og slett ikke har og ikke kommer til å få på minst 20 år ?

Er reindustrialisering utover våre egne behov rett vei å gå? 

Kan ikke en stor, ung befolkning også være en hemsko når AI treffer for fullt?

Nye tider trenger nye svar.

[Simen1]

sjamanen skrev (6 minutter siden):

Kanskje man skal akseptere befolkningssammensetningen og finne på noe annet, noe som ikke er avhengig av en demografi vi rett og slett ikke har og ikke kommer til å få på minst 20 år ?

Er reindustrialisering utover våre egne behov rett vei å gå? 

Kan ikke en stor, ung befolkning også være en hemsko når AI treffer for fullt?

Nye tider trenger nye svar.

Gode spørsmål!

Jeg vil dra det litt i retning kontekst av denne tråden: Hvordan sikre at demokratiske land har maktdominans i verden i framtida? Hva kan autokratiene gjøre for å svekke eller ødelegge vår maktdominans og underkaste oss dem?

[jallajall]

Godt betalt å være droneoperatør


 

[jallajall]

EU Grapples With How to Navigate Trump’s Demands on Russian Oil

The European Union is weighing sanctions on companies in India and China that are enabling Russia’s oil trade as part of an upcoming package of fresh restrictions, according to people familiar with the matter.

The EU is currently deliberating its 19th sanctions package against Russia, which could target about half a dozen Russian banks and energy companies, as well as Russia’s payment and credit card systems, crypto exchanges and further restrictions on the country’s oil trade, Bloomberg reported earlier. 

The US’s own proposal, which was pitched to Group of Seven members last week, includes tariffs of as much as 100% on China and India. It would also target Russian oil companies and the networks that enable Moscow to move crude and profit from the trade. 

The EU agreed earlier this year to prohibit imports of petroleum products made from Russian crude. That would affect some companies in India and Turkey, which import large quantities of Russian oil and export diesel and other fuels to the bloc.

Hungary last week signed a 10-year deal with Shell Plc for 2 billion cubic meters of natural gas — a largely symbolic volume given Hungary’s consumption is multiples of that annually. Orban also traveled to the United Arab Emirates and Qatar on Friday to discuss energy.
The Hungarian official said past diversification efforts, including a deal for gas imports from Azerbaijan and oil imports via a pipeline through Croatia, are coming in handy now.