Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Regenburg · i går, 17:29

<generisk_navn> skrev (1 time siden):

Det kan være noe i det. Perioden etter 2. verdenskrig er den lengste sammenhengende perioden uten en større krig i Europa så vi kan gjerne hevde at vi er i en unntakssituasjon.

Andre verdenskrig og den påfølgende klientifiseringen av Europa, samt den defakto ødeleggelsen av de to sentraleuropeiske maktene (ØsterrikeUngarn og Tyskland) har gjort at Europa ikke har spilt noen vellykket rolle i en global krise siden den spanske borgerkrigen som endte i 1938.

Man tok deretter selvmord ved å starte ny verdenskrig over Tyskland og Russlands erobring av de samme småstatene som senere uansett ble erobret av sovjet.

Er nok bare de som har 1800 tallet i bakhodet når de tenker på Europas makt i verden, som tenker at Europas stater kan gjøre en dritt globalt eller tilogmed regionalt. Jeg er selv skyldig i slik tenking ofte.

Selv de to yugoslaviake krigene 1994 og 1999 måtte USA inn og stoppe. EU og de europeiske statene var bare fjolleri. Akkurat som i Ukraina.

Man må ruste opp og slutte å fakturere de barnefødende familiene skatteregningen med å brødfø 30-40% av befolkningen som steinrike pensjonister og innvandrere og liksomsyke med diverse arbeidslyst.

Synd. Men slik er det.

Regenburg · i går, 18:26

https://www.foxnews.com/world/zelenskyy-outlines-peace-demands-before-high-stakes-white-house-meeting-trump

Zelenskyj skal til det Hvite Hus på mandag. Har skisset opp klare krav før en fredsprossess kan starte.

ForTheImperium · i går, 19:41

Sånn som situasjonen er i fronten og i den geopolitiske verden der ingen av sidene klarer å ødelegger hverandre totalt og vinne, så må jeg si en midlertidig fredsavtale er den eneste utveien av konflikten per dags dato. Når Europa ikke har kapasitet og viljen til å forsyne Ukraina for å ta tilbake landområdene deres og den største supermakten i verden ser opp til autoritære krefter, så sier det selv at Ukraina kan desverre ikke vinne. Ikke ihvertfall denne omgangen. Til og med ordføreren i Kyiv har sagt at de må desverre gi fra seg Øst-Ukraina til Putin.

Mr.M · i går, 20:11

torbjornen skrev (5 timer siden):

Mr.M skrev (14 timer siden):

det er åpenbart at russerne føler de har fremgang i krigen og dermed ingen grunn til å komme med innrømmelser eller inngå våpenhvile, selv under press om ytterligere sanksjoner i forkant av møtet.

de kommer til å ha det standpunktet, helt til det er IUkraina/EU som forandrer kurs og signaliserer at enkelte tabuer allikevel kan diskuteres/forhandles. eks. Nato-medlemskap og grenser.

Så du trur at russarane vil føle at dei har mindre framgang dersom ein byrjar å gje etter for Russland?

det var da en veldig intrikat måte å formulere/konstruere spørsmål på? Jeg bare konstaterer det jeg tror er fakta.

Dessuten vil evt. bytte/avståelse av landområde være del av en større fredsplan med ytterligere punkter, så forhåpentligvis blir det å leve med for begge parter.

Mr.M · i går, 20:32

ForTheImperium skrev (40 minutter siden):

Til og med ordføreren i Kyiv har sagt at de må desverre gi fra seg Øst-Ukraina til Putin.

Europeisk historie er full av eksempler på landområder som har blitt avstått pga. krig, grensene er flyttet/forandret adskillige ganger gjennom årene, så ordføreren i Kyiv er realistisk sånn sett.

et par nære eksempler er Norge som mistet Jemtland og Herjedalen til Sverige

Sitat

De militære fremgangene i krigen for Sverige førte til harde svenske krav. Freden innebar territorielt at Danmark-Norge avstod Jämtland og Härjedalen, samt de to Østersjø-øyene Gotland og Øsel, til Sverige. I tillegg fikk Sverige også Halland i 30 år.

https://no.wikipedia.org/wiki/Freden_i_Brömsebro

Danmark måtte i sin tid gi avkall på Slesvig-Holstein til Tyskland

https://snl.no/den_dansk-tyske_krig

Mr.M · i går, 20:57

Watch as 1000 years of European borders change timelapse map

Endret i går, 20:57 av Mr.M

torbjornen · i går, 21:05

Mr.M skrev (55 minutter siden):

det var da en veldig intrikat måte å formulere/konstruere spørsmål på? Jeg bare konstaterer det jeg tror er fakta.

Dessuten vil evt. bytte/avståelse av landområde være del av en større fredsplan med ytterligere punkter, så forhåpentligvis blir det å leve med for begge parter.

Men problemet er vel at Putin trur at han har alt å tene på å halde fram og at han kan vinne krigen militært, og då blir det ikkje forhandlingar uansett kor mykje ein gjev etter for Putin. Då blir det eit diktat frå Moskva. Spørsmålet er om dette er noko som Ukraina eller Europa kan leve med.

Endret i går, 21:06 av torbjornen

torbjornen · i går, 21:08

Mr.M skrev (40 minutter siden):

Europeisk historie er full av eksempler på landområder som har blitt avstått pga. krig, grensene er flyttet/forandret adskillige ganger gjennom årene, så ordføreren i Kyiv er realistisk sånn sett.

et par nære eksempler er Norge som mistet Jemtland og Herjedalen til Sverige

https://no.wikipedia.org/wiki/Freden_i_Brömsebro

Danmark måtte i sin tid gi avkall på Slesvig-Holstein til Tyskland

https://snl.no/den_dansk-tyske_krig

Ein treng ikkje å gå lenger tilbake enn 1939, då Norge ikkje hadde noko landegrense mot Sovjetunionen.

Men ein trudde at ein var komne litt lenger no - eller rettare sagt trudde ein det fram til 24/2 2022. Det ein ser no er 1938 om igjen. "Peace in our time".

Endret i går, 21:13 av torbjornen

Delvis · i går, 21:17

Mr.M skrev (34 minutter siden):

Europeisk historie er full av eksempler på landområder som har blitt avstått pga. krig, grensene er flyttet/forandret adskillige ganger gjennom årene, så ordføreren i Kyiv er realistisk sånn sett.

et par nære eksempler er Norge som mistet Jemtland og Herjedalen til Sverige

Regner med det kan lite sammenlignes. Russland med putin, kan antagelig mer sammenlignes med hitler, hvis putin har samme slags maktsyke ambisjoner, slik det ofte sies. Eneste som beskytter mot det er Nato. Men trump virker jo litt farlig der også. trump ser ut til å være en som vil bryte ned samarbeidet i vesten, og at de store skal råde grunnen. han, putin og ping pong. Alt annet blir sett på som underland i mer og mindre grad.
Det ser dårlig ut. Får disse holde på, kan vi bli nødt til å ta et valg en gang. Demokratiet kan stå i fare mer enn vi har sett for oss.

Mr.M · i går, 21:20

torbjornen skrev (8 minutter siden):

Men ein trudde at ein var komne litt lenger no - eller rettare sagt trudde ein det fram til 24/2 2022. Det ein ser no er 1938 om igjen. "Peace in our time".

menneske/psyke har nok ikke forandret seg fundamentalt på alle områder tiltross for at århundre har passert.

noen sa engang "Aldri mer krig" men det var egentlig mer håp/drømmerier enn realisme dessverre.

Mr.M · i går, 21:52

torbjornen skrev (48 minutter siden):

Men problemet er vel at Putin trur at han har alt å tene på å halde fram og at han kan vinne krigen militært, og då blir det ikkje forhandlingar uansett kor mykje ein gjev etter for Putin. Då blir det eit diktat frå Moskva. Spørsmålet er om dette er noko som Ukraina eller Europa kan leve med.

den eneste grunn til at russerne er i Ukraina, er frykten for Nato.

For å forhindre at Ukraina ble medlem, invaderte de i 2014, siden Nato's vedtekter gjør at de ikke kan ta inn som medlem land som er i pågående krig/konflikt.

Det hjelper ikke om vi prøver å si til russerne at Nato ikke har planer om å angripe Russland, fordi det nærmest er en (vrang)forestilling som har bitt seg fast hos de, og de tror Ukraina i et slikt scenario vil bli brukt som oppmarsjområde.

så et viktig krav fra Russland er nok at Ukraina fortsatt skal være en buffer-zone mellom dem og Nato, og at Nato-medlemskap må være uaktuelt.

Blir de hørt på det, har de ikke lenger noe grunn til å krige, langt mindre prøve ta hele Ukraina.

Endret i går, 21:55 av Mr.M

sedsberg · i går, 22:50

Ironisk nok er jo russland den største rekruttøren til NATO.

DukeRichelieu · 23 timer siden

La oss leke en liten hva hvis.

Hvordan tror dere situasjonen hadde vært i krigen i dag om Trump ikke ble president, men Kamala Harris?

torbjornen · 23 timer siden

Mr.M skrev (1 time siden):

den eneste grunn til at russerne er i Ukraina, er frykten for Nato.

For å forhindre at Ukraina ble medlem, invaderte de i 2014, siden Nato's vedtekter gjør at de ikke kan ta inn som medlem land som er i pågående krig/konflikt.

Det hjelper ikke om vi prøver å si til russerne at Nato ikke har planer om å angripe Russland, fordi det nærmest er en (vrang)forestilling som har bitt seg fast hos de, og de tror Ukraina i et slikt scenario vil bli brukt som oppmarsjområde.

så et viktig krav fra Russland er nok at Ukraina fortsatt skal være en buffer-zone mellom dem og Nato, og at Nato-medlemskap må være uaktuelt.

Blir de hørt på det, har de ikke lenger noe grunn til å krige, langt mindre prøve ta hele Ukraina.

Oksedrit! Det var aldri noko fleirtal i Ukraina som ynskte seg NATO-medlemsskap før etter fullskalainvasjonen i 2022. Striden rundt Maidan-opprøret gjaldt spørsmålet om Ukraina skulle søkje EU-medlemsskap eller knyte seg tettare økonomisk mot Russland slik Putin og Janukovic ville.

Med fullskalainvasjonen i 2022 oppnådde Putin at Sverige og Finland vart NATO-medlemmer.

Endret 23 timer siden av torbjornen

Smule8o · 22 timer siden

2 hours ago, Mr.M said:

den eneste grunn til at russerne er i Ukraina, er frykten for Nato.

Nei, alt tyder på at grunnen til at Russland invaderte Ukraina er at Putin synes Ukraina tilhører Russland.

2 hours ago, Mr.M said:

For å forhindre at Ukraina ble medlem, invaderte de i 2014, siden Nato's vedtekter gjør at de ikke kan ta inn som medlem land som er i pågående krig/konflikt.

Det var ikke flertall i Ukraina for medlemskap på det tidspunktet. De fleste ønsket en balansert tilnærming.

2 hours ago, Mr.M said:

Det hjelper ikke om vi prøver å si til russerne at Nato ikke har planer om å angripe Russland, fordi det nærmest er en (vrang)forestilling som har bitt seg fast hos de, og de tror Ukraina i et slikt scenario vil bli brukt som oppmarsjområde.

Det kan være så. Men i så fall må de også ta Baltikum, Polen mm. Kanskje til og med Finnmark

2 hours ago, Mr.M said:

så et viktig krav fra Russland er nok at Ukraina fortsatt skal være en buffer-zone mellom dem og Nato, og at Nato-medlemskap må være uaktuelt.

Blir de hørt på det, har de ikke lenger noe grunn til å krige, langt mindre prøve ta hele Ukraina.

Som de ble hørt på med Georgia og Tsjetsjenia mener du? Det offisielle russiske standpunktet er at Ukraina ikke er et land, bare et område som egentlig tilhører Russland. Så det eneste de "kan bli hørt på" er eventuelt å overgi hele Ukraina. Og Baltikum. Og kanskje Polen.

torbjornen · 22 timer siden

Sitat

1–0 til Putin

Litt smisking med hverandre, men ingen avtale eller detaljer om veien videre i Ukraina, annet enn at Putin står på sitt. Toppmøtet i Alaska ga få svar om veien videre.

https://www.nrk.no/ytring/1_0-til-putin-1.17530210

Regenburg · 22 timer siden

Mr.M skrev (4 timer siden):

Europeisk historie er full av eksempler på landområder som har blitt avstått pga. krig, grensene er flyttet/forandret adskillige ganger gjennom årene, så ordføreren i Kyiv er realistisk sånn sett.

et par nære eksempler er Norge som mistet Jemtland og Herjedalen til Sverige

https://no.wikipedia.org/wiki/Freden_i_Brömsebro

Danmark måtte i sin tid gi avkall på Slesvig-Holstein til Tyskland

https://snl.no/den_dansk-tyske_krig

Slesvig Holstein vant sin frihet fra Danmark. Det var alltid et hertugdømme i det tyskromerske rike, og så litt i vakum etter napoleonskrigene. Det var stappet med tyskere, men Tyskland fantes ikke under 1864 krigen.

Ukraina blir noe annet.

torbjornen · 21 timer siden

Regenburg skrev (53 minutter siden):

Slesvig Holstein vant sin frihet fra Danmark. Det var alltid et hertugdømme i det tyskromerske rike, og så litt i vakum etter napoleonskrigene. Det var stappet med tyskere, men Tyskland fantes ikke under 1864 krigen.

Ukraina blir noe annet.

Var ikkje Slesvig danskspråkleg, medan Holsten var tysk?

Schleswig vart etter det eg hugsar delt inn i ulike område som fekk halde folkeavstemming rundt 1920. Det nordlegaste området stemte for å bli dansk, og har sidan høyrt til Danmark.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Folkeavstemningen_om_Slesvig

Endret 21 timer siden av torbjornen

Mr.Narvik · 18 timer siden

Dragavon · 18 timer siden

Logg inn

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Anbefalte innlegg

Regenburg

Videoannonse

Regenburg

ForTheImperium

Mr.M

Mr.M

Mr.M

torbjornen

torbjornen

Delvis

Mr.M

Mr.M

sedsberg

DukeRichelieu

torbjornen

Smule8o

torbjornen

Regenburg

torbjornen

Mr.Narvik

Dragavon

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Opprett konto

Logg inn

Hvem er aktive 1 medlem