Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

1 hour ago, Dragavon said:

Mens Trump snakker med putin sender putin røyksignaler.

Venter bare på neste stikk fra USA mot Ukraina.

[Thor.]

7 hours ago, Dragavon said:

For oss ja, men ny på VG. Dei bruker jo kilder dei kan bekrefte, ikkje twitterposter 
Eg tenker at det er interresant å sjå kva seriøse nyhetsformidlere skriver om sakene, sjølv om vi har visst om dei i noen dager allereie.

Gammelt nytt?

Ukraine Kills Top Russian Navy Commander Who Putin Just Promoted

Officials have confirmed the death of Deputy Commander in Chief of the Russian Navy Mikhail Gudkov in the Kursk region, saying he died along with others during a combat mission near the border with Ukraine on July 2.

https://www.newsweek.com/ukraine-kills-top-russian-navy-commander-who-putin-just-promoted-2094160

[ForTheImperium]

Russland anerkjenner Taliban.

Russia becomes first country to formally recognize Taliban's latest Afghanistan rule

[Dragavon]

[Mr.Narvik]

[Dragavon]

[Dragavon]

https://x.com/NOELreports/status/1940862945841316026

[Simen1]

Dette er det som skjer når statsledere tar en telefon til Putin. Gang på gang.

Denne gangen er spesiell ettersom Trumps administrasjon stoppet leveransene av luftvern i forkant sånn at angrepet ble ennå dødeligere for Ukrainerne. Dette er så forrædersk som det kan bli. Trump er faen så ond og dum. Dette MÅ ta slutt!

Endret 4. juli av Simen1

[Delvis]

Russland driver med omfattende bruk av kjemiske våpen i Ukraina

 

 

[Delvis]

Simen1 skrev (49 minutter siden):

Dette er det som skjer når statsledere tar en telefon til Putin. Gang på gang.

Denne gangen er spesiell ettersom Trumps administrasjon stoppet leveransene av luftvern i forkant sånn at angrepet ble ennå dødeligere for Ukrainerne. Dette er så forrædersk som det kan bli. Trump er faen så ond. Dette MÅ ta slutt!

Hvis det er sånn fatt, har etterretning en jobb å gjøre. Få den mafiabanden i Usa avsatt fjernet fort som fy. Det er en skam for Usa og den frie verden at de får holde på.

[Hugo_Hardnuts]

Simen1 skrev (På 1.7.2025 den 15.09):

Russerne er så og si tomme for profesjonelle pansrede militære kjøretøy som tanks, apv og infanterivogner - de rekvirerer nå privateide mopeder, ladaer og esler i stort omfang. Det er dette nivået heimevernet legger seg på. Like før de foreslår å rekvirere pil og bue fra private under mottoet "bedre med pil og bue enn ingenting".

Jeg ser ingen grunn til at selv Heimevernet skal synke så lavt. Norge bør ikke gi opp dronekrigen med "eseltilstander" før vi har startet. Norge bør få på plass noen skikkelige dronefabrikker som faktisk kan levere profesjonell militær kvalitet.

Jeg er enig i at man ikke bør legge seg på en linje der rekvirerte sivile droner er det eneste man belager seg på. Men jeg ser ikke noen god grunn til ikke å gjøre dette i tillegg til å bygge opp en militær kapasitet på området - det er ikke et enten-eller spørsmål det her. I krig blir raskt det meste mangelvare, og slik Forsvaret er bygget opp er det være andre avdelinger enn HV som prioriteres når det kommer til materiell. Å kunne utnytte den kapasiteten som finnes på den sivile siden, er da bare fornuftig.

[Svein M]

Sitat

The president noted that Europe is and will remain one of the most powerful players and leaders in the field of human rights protection. At the same time, he said, Europe must become a global leader in technology, especially in security and defense technologies.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/4011282-europe-must-become-global-leader-in-security-and-defense-technologies-zelensky.html

[Simen1]

Nettavisen har en nyhetsartikkel om at Norge kan bli det eneste landet uten mulighet til å bruke antipersonell-miner i et forsvar mot Russland. Nå er ikke dette en fullverdig god meningsmåling, men resultatet er etter min mening ganske oppsiktsvekkende:

Dette er såpass høy støtte at politikerne kan bli tvunget til å revurdere Ottawa-avtalen. Ballen ruller nå!

[Kalle Klo]

5 minutes ago, Simen1 said:

Nettavisen har en nyhetsartikkel om at Norge kan bli det eneste landet uten mulighet til å bruke antipersonell-miner i et forsvar mot Russland. Nå er ikke dette en fullverdig god meningsmåling, men resultatet er etter min mening ganske oppsiktsvekkende:

Dette er såpass høy støtte at politikerne kan bli tvunget til å revurdere Ottawa-avtalen. Ballen ruller nå!

Det er helt meningsløst å forby miner så lenge russerne bruker de i enorme antall. Samme med klasevåpen, egentlig. 

[TAC-2]

49 minutes ago, Delvis said:

Hvis det er sånn fatt, har etterretning en jobb å gjøre. Få den mafiabanden i Usa avsatt fjernet fort som fy. Det er en skam for Usa og den frie verden at de får holde på.

Dette har vært forutsigbart i lang tid. Det er forståelig at europeiske politikere later som at alt er "business as usual" så lenge de ikke faktisk tror på det de sier selv, men de kan ikke basere seg på noen form for avhengighet av USA når det gjelder sikkerhet i fremtiden.

USAs utenrikspolitikk er nå ganske lik den russiske i Sovjettiden, de kan beskytte deg hvis du godtar at du er en vasallstat som ukritisk godtar deres forslag til avtaler når det gjelder økonomi og annet.

Endret 4. juli av TAC-2

[jallajall]

3 hours ago, Simen1 said:

Denne gangen er spesiell ettersom Trumps administrasjon stoppet leveransene av luftvern i forkant sånn at angrepet ble ennå dødeligere for Ukrainerne. Dette er så forrædersk som det kan bli. Trump er faen så ond og dum. Dette MÅ ta slutt!

Hvordan henger det sammen? Ukraina har sagt de har missiler nok til slutten av sommeren, hvorfor ble akkurat dette angrepet dødeligere? Hvis USA i hele tatt har stoppet leveransen da..? Utenriksdepartementet har avvist det ('military aid'). Ukraina gikk også ut å sa at man ikke må tro på alt man leser.

Endret 4. juli av jallajall

[Mannen med ljåen]

Trump sier mye rart. All politikken er bevisst forvirrende. Kan godt hende noen har en plan som er hemmelig for å lande på et riktig resultat.

[Simen1]

jallajall skrev (2 minutter siden):

Hvordan henger det sammen? Ukraina har sagt de har missiler nok til slutten av sommeren, hvorfor ble akkurat dette angrepet dødeligere? Hvis USA i hele tatt har stoppet leveransen da..? Utenriksdepartementet har avvist det. Ukraina gikk også ut å sa at man ikke må tro på alt man leser.

Usikkerhetene rundt hva som er sant må jeg komme tilbake til når jeg vet mer, sikkert. Men usikkerhet er i hvert fall et signal som Ukraina må ta på alvor. Hvis Ukraina beregner at de bare har luftvern nok til slutten av sommeren så må de selvsagt holde tilbake på bruken så det varer lengre. Desto mindre de har - jo mer sparsommelig må det brukes for å spare det til de virkelig høyverdige oppdragene. Det betyr f.eks at de må prioritere å verne parlamentet i Kyiv framfor boligblokker. Det betyr at usikkerheten rundt leveransene fra USA betyr at ukrainere dør. Dette blodet er på Trumps hender.

 

Riktignok er det langt mindre blod enn Trump har på hendene etter USAID-katastrofen. Trump er med andre ord den presidenten i moderne historie som sprer mest død og fordervelse. Jammen fin klubb han har havnet i der, sammen med Josef Stalin, Adolf Hitler, Djengis Khan og Pol Pot..

[jallajall]

18 minutes ago, Simen1 said:

Usikkerhetene rundt hva som er sant må jeg komme tilbake til når jeg vet mer, sikkert. Men usikkerhet er i hvert fall et signal som Ukraina må ta på alvor. Hvis Ukraina beregner at de bare har luftvern nok til slutten av sommeren så må de selvsagt holde tilbake på bruken så det varer lengre. Desto mindre de har - jo mer sparsommelig må det brukes for å spare det til de virkelig høyverdige oppdragene. Det betyr f.eks at de må prioritere å verne parlamentet i Kyiv framfor boligblokker. Det betyr at usikkerheten rundt leveransene fra USA betyr at ukrainere dør. Dette blodet er på Trumps hender.

Så argumentet ditt er basically at Ukraina med viten og vilje ofrer sivile og boligblokker fremfor politikerne og deres arbeidsplass?

Hvor mange færre antiluftvernmissiler sendte Ukraina opp nettopp ved dette angrepet?
Hvordan prioriterer de å verne paralementet fremfor boligblokker, hvordan vet de nøyaktig hvor hver missil/drone er på vei?
Hvem bestemmer strategien, hvem bestemmer hvilke missiler/droner som skal skytes ned og hvilke som skal få treffe målet?
 

Endret 4. juli av jallajall

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (25 minutter siden):

Usikkerhetene rundt hva som er sant må jeg komme tilbake til når jeg vet mer, sikkert. Men usikkerhet er i hvert fall et signal som Ukraina må ta på alvor. Hvis Ukraina beregner at de bare har luftvern nok til slutten av sommeren så må de selvsagt holde tilbake på bruken så det varer lengre. Desto mindre de har - jo mer sparsommelig må det brukes for å spare det til de virkelig høyverdige oppdragene. Det betyr f.eks at de må prioritere å verne parlamentet i Kyiv framfor boligblokker. Det betyr at usikkerheten rundt leveransene fra USA betyr at ukrainere dør. Dette blodet er på Trumps hender.

 

Riktignok er det langt mindre blod enn Trump har på hendene etter USAID-katastrofen. Trump er med andre ord den presidenten i moderne historie som sprer mest død og fordervelse. Jammen fin klubb han har havnet i der, sammen med

Josef Stalin, Adolf Hitler, Djengis Khan og Pol Pot..

For ikke å glemme Formann Mao AKA Mao Zedong. Men i likhet med de andre nevnte er nok DT mer i kategorien uaktsom drapsmann enn de vi sammenligner ham med. Han viser liten reell innsikt i konsekvensforståelse. Det er i alle fall mitt inntrykk.

jallajall skrev (20 minutter siden):

Så argumentet ditt er basically at Ukraina med viten og vilje ofrer sivile og boligblokker fremfor politikerne og deres arbeidsplass?

Hvor mange færre antiluftvernmissiler sendte Ukraina opp nettopp ved dette angrepet?
Hvordan prioriterer de å verne paralementet fremfor boligblokker, hvordan vet de nøyaktig hvor hver missil/drone er på vei?
Hvem bestemmer strategien, hvem bestemmer hvilke missiler/droner som skal skytes ned og hvilke som skal få treffe målet?
 

Det er helt naturlig å prioritere samfunnskritiske institusjoner, og Ukrainas lovgivende forsamling må kunne sies å være nettopp det. Spesielt når man forsvarer seg mot en lovløs stat som Russland som ser på slike institusjoner som rent symbolske både hos seg selv og hos alle andre. Om Russland lykkes i å ta ut Ukrainas parlament på en slik måte at det ikke lenger er styringsdyktig har de også ødelagt mye av den ukrainske presidentens legitimitet gitt de argumentene de (russerne) bruker for å forsvare sin egen krigføring.

Hva angår tilbakehold av luftvernmissiler så er det gjerne slik at når det er knapphet på en viktig ressurs så er man mer påholden med bruken. Det er neppe noen her på forumet som har en fullgod oversikt over det du etterspør. Men det er slett ikke utenkelig at man må prioritere hvilke deler av et slikt angrep man skal fokusere på, og da er parlament, sykehus osv viktigere enn boligområder.

Og ja, det er virkelig grusomt.