Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[TTELPMOK]

Vi må faktisk se på hva de offisielle uttalelsene fra Kreml er:

Krigen stopper når Ukraina gir fra seg Krim, Luhansk, Donetsk, Kherson og Zaporizjzja. I tillegg skal Ukraina skriver under på at de ikke blir medlem av NATO. 

Det siste gjør dette enda mer vanskelig og intrikat. 

Hvis det "kun" var å gi fra seg disse nevnte områdene, kunne Ukraina gått med på dette. Da avtalen var undertegnet, kunne de startet å bygge opp igjen hæren (og landet), bygge enorme forsvarsverk og inngå enda større avtaler, i fred og ro. Så kommer et NATO-medlemskap på sikt.

Det vil autokraten i Russland aldri gå med på. Han frykter at demokratiet skal smitte over i sitt eget land, og han frykter NATO enda tettere innpå sitt eget land strategisk. I tillegg er det en imperialistisk tankegang her som handler om verdier fra disse nevnte stedene.

Så hva bør egentlig gjøres?

Jeg er svært pessimistisk på Ukraina sine vegne. De vinner aldri denne krigen, og russerne vil aldri gi seg. Jeg gjentar, aldri.

Strategisk er dette et mareritt med 1000 KM frontlinje og enorme Russland som direkte nabo og angripende part. De har hundretusener av soldater, og millioner av menn tilgjengelig i nåtid, og i fremtid. De prioriterer krig. Det er ikke slik som i Vesten hvor vi gråter over 20 soldater er drept. 70 000 døde russerne gir ingen spesiell effekt på hjemmebane. Det er utopi å tro på demonstrasjoner i gatene. De fleste soldater er i tillegg fattige, fanger og annet usle som ikke har noe verdi generelt i landet. I tillegg kveler de all mostand skremmende fort.

Russland er i tillegg selvforsynt med mye, og har store kapasiteter. Deres 5000 + atomstridshoder gjør så kun droneangrep/små operasjoner fra Ukraina er maks direkte angrep mot de aller fleste områder. Alt som er ødelagt kan erstattes, det samme med alle som har mistet livet eller skadet.

Vesten har bedre teknologi, men husk at dette er en artillerikrig først og fremst, og med lette våpen som automatvåpen, miner, anti-tank våpen og annet som er relativt lett å produsere. Se på kartet. Hadde vært annerledes om Russland lå i Argentina, og skulle angripe Ukraina der de ligger i dag.

Umulig å ødelegge forsyningslinjer. Ukraina med Europas nest største hær og våpenhjelp fra NATO med flere titalls milliarder dollar og avanserte våpen, er ikke nok. I tillegg får de etterretningshjelp, og nokså avansert.

"Når HIMARS kommer er russerne ferdige. Når ATACMS kommer er de ferdige. Når F-16 kommer er de ferdige. Sanksjonene vil drepe økonomien. Fly vil snart begynne å dette ned i Russland. Putin har kreft, og dør snart, da kommer en ny snill mann inn. Russerne har våpen fra 2.verdenskrig, og kjører rundt med golfbiler og tanks fra 50-tallet. Snart opprør. Ukraina vil vinne kampen om Bakhmut, Avdiivka, da russerne bare stormer mot med gamle våpen og utstyr"

Dette er en gjenganger. Russisk media (altså Kreml) gikk faktisk ut før disse våpnene kom, spesielt med HIMARS, og forklarte hvorfor dette ikke blir en "gamechanger". Hadde de gjort det om de ikke var nokså sikre? Nei. Det samme med F-16 og de andre våpnene. De vil ødelegge og drepe, men det vil ikke snu krigen og Kremls mål.

Det vil heller aldri gå an å knekke, isolere Russland økonomisk. Kina, Brasil, Iran, N.Korea, Syria, Belarus, S.Afrika, India ++ Er man klar over hvor mange det bor i disse landene? Økonomien deres nå og i fremtid? Russland i areal, verdens største land med 140 millioner mennesker ++. Landene i CSTO. Utopi. Jeg gjentar, utopi å tro at man kan stenge de ute. De bruker mellomledd på det meste av utstyr de er sanksjonert. I tillegg er det NATO land, og andre europeiske land som gjør både direkte og indirekte handler med de. Helt utrolig. 

Russland kommer til å fortsette å produsere glidebomber, droner i hundretusentall, artillerigranater (Autokraten sier de produserer mer enn USA og EU til sammen, det tror jeg på) og fortsette denne krigen. Destabilisere og ødelegge bit for bit, samtidig som de gnager seg sakte men sikkert innover disse regionene. 

Ukraina er ikke medlem av NATO. Millioner av ukrainerne har flyttet, millioner vil gjøre det i fremtiden. Droner, missilangrep og alt vi kan tenke oss av skitne triks vil bli påført Ukraina.

Mange kaller den russiske atombløffen, men begynner man å sende avanserte missiler mot de store byene, eller kritisk infrastruktur, så kan det fort smelle. Man skal ikke undervurdere dette. Jeg er ikke interessert i en atomkrig grunnet Øst-Ukraina. Sjansen er liten, men den er ikke så liten som mange tror. 

I tillegg synes jeg Vesten, med få unntak som USA, Polen er altfor naive. Snillisme. Godtroende. "USA skal hjelpe til, så hva så?" 

Vinner Trump...

Nå må Norge og resten ruste kraftig opp. Dagens ungdom må i førstegangstjeneste. Det må bli tøffere på skolene. "Verdensdag for psykisk helse, regnbuen er viktig, alle må være snille mot hverandre" Skjerpings! På skolene i Russland og Kina lærer kampsport, og (de)montere våpen. Jeg sier ikke at vi skal dit, men vi må finne en mellomting. 

Jeg synes også det var skremmende det siste store angrepet i Kiev for en stund tilbake, hvor både Patriot, NAMSAS og Hawk passer på, der det trang igjennom kraftige missiler og ødela store blokker midt i sentrum. Russerne skyter og treffer alle steder i Ukraina, som er det nest største landet i areal, i Europa.

Ja, Ukraina har gjort mye bra og mye riktig i denne krigen, det er godt debattert, men det holder ikke på sikt. De vil ikke vinne, og det er det som er så frustrerende. 

Endret 9. oktober 2024 av TTELPMOK

[Mannen med ljåen]

Russere gir seg ikke, men de dør i hopetall. Det er nesten like godt, og har mer langvarig virkning.

La dem holde på til de går lei, men sørg for at ukrainere ikke lider noen nød.

[TTELPMOK]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Russere gir seg ikke, men de dør i hopetall. Det er nesten like godt, og har mer langvarig virkning.

La dem holde på til de går lei, men sørg for at ukrainere ikke lider noen nød.

En annen ting er at dette er en propagandakrig, som jeg så vidt indirekte nevnte i mitt forrige innlegg. 

 

Vi vet at Russland har mistet enormt med utstyr, og mange titusen er drept, men tallene fra Ukraina er selvfølgelig overdrevet, noe som er vanlig i en slik krig.

 

12 millioner russiske gutter er mellom 0-14 år. 45 millioner menn er mellom 15-64 år. Det vil være null problem å ha 1,5 til 2 millioner soldater i hæren til enhver tid, selv om tapene er store. Husk at tapene på den andre siden er like store, og de er ikke 144 millioner, men i underkant av 40 mill. 

[Mannen med ljåen]

Russerne går tom for utstyr. Folk med bedre oversikt enn meg følger dette nøye. Jeg tror og håper de har en plan. Den planen innebærer neppe overgivelse eller en stor offensiv som dreper like mange ukrainere som russere.

[Thor.]

[torbjornen]

Simen1 skrev (12 timer siden):

Over 40 000 Russere har kontaktet I Want to live-programmet deres. Men bare omtrent annehver dag har de klart å redde noen som vil overgi seg, så bortimot 500 så langt.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3914285-over-40000-russians-contact-i-want-to-live-project-over-two-years.html

... med mindre dei greier å hente fleire om gongen.

[torbjornen]

JK22 skrev (10 timer siden):

Det kommer helt sikkert til å vinne sterk interesse for mange militæroffiserer verden rundt. For oss i Norge kan det være meget nyttig; vi kan få tak på flere tusen vepsdroner for egne bruk og samtidig sørge for finansiering av produksjonen i Ukraina. I et så smalt og fjellrikt land som Norge kan disse superraske og effektive vepsdronene være svært nyttig som speiderdrone, angrepsdrone og luftvernsdrone. Vi har fremdeles mangel på egnede taktiske droner, og disse som kommer fra USA er latterlig dyrt og overdrevet komplisert. Selv kinesiske droner er å foretrekke i sammenligning. Da burde man få tak på det som utvikles basert på faktisk kamperfaring. 

Her må ukrainarane vere sikre på kven dei sel til, slik at desse ikkje endar opp i russiske hender.

[Mbappe09]

 

[VifteKopp]

sedsberg skrev (11 timer siden):

Skjer ikke. Han slipper unna alt. Når han blir president blir han ihvertfall immun. Han har bl.a. allerede sluppet unna straff for forsøk på statskupp og valgpåvirkning.

Trump har ikke sluppet unna straff for valgpåvirkning, da rettssaken for det enda ikke er i gang.

https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_prosecution_of_Donald_Trump_(election_obstruction_case)

Hvis Trump vinner valget, kan han nok klare å sno seg unna rettsvesenet, ja, men akkurat nå ligger han etter Harris på målingene så han er nok litt nervøs for tiden. 

[Mbappe09]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Trump har ikke sluppet unna straff for valgpåvirkning, da rettssaken for det enda ikke er i gang.

https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_prosecution_of_Donald_Trump_(election_obstruction_case)

Hvis Trump vinner valget, kan han nok klare å sno seg unna rettsvesenet, ja, men akkurat nå ligger han etter Harris på målingene så han er nok litt nervøs for tiden. 

Mistenker at han flykter til Russland dersom han ikke vinner valget og risikerer å bli dømt.

[linux-fan]

Nettavisen: Har sprengt russisk dronelager: – Lagret 400 Shahed-droner der

[freedomseeker]

Slike droner kan man bygge selv, det er ikke noe hokus pokus, delene er lett tilgjengelig og i overflod. Hobbyking og lignende sider er en god start.

[JK22]

Russerne hevdet å ha angrepet et Patriot-batteri i Søndre Donbass-fronten, men droneopptaket som hendt på meget lang hold - trolig fra horisonten - er med dårlig bildeoppløsning slik at en sikker identifisering av de ukrainske våpensystemene mildt sagt er usikkert. Uansett var to missiler avfyrt, og like etterpå traff et våpen, sagt å være en Iskander-M selv om detonasjonsstyrken kan ha kommet fra et mindre våpen, trolig et Anti-Radar Missile (ARM) missilvåpen, i nærheten av et kjøretøy med synlig radarutstyr. Russerne påsto det var en Iskander-M, men jeg tror det var et Kh-58E missil som i sin tid var utviklet for å ta ut vestlige radar. Det vil være ille om det skulle være Patriot-radarutstyr, disse kan ikke erstattes pga. store problemer med å skaffe sjeldne metaller og komponenter i USA. 

I det minst vist opptaket av droneflyet var meget langt unna, kanskje et mil vekk eller mer. 

[Skjelvgråt]

22 minutes ago, JK22 said:

Russerne hevdet å ha angrepet et Patriot-batteri i Søndre Donbass-fronten, men droneopptaket som hendt på meget lang hold - trolig fra horisonten - er med dårlig bildeoppløsning slik at en sikker identifisering av de ukrainske våpensystemene mildt sagt er usikkert. Uansett var to missiler avfyrt, og like etterpå traff et våpen, sagt å være en Iskander-M selv om detonasjonsstyrken kan ha kommet fra et mindre våpen, trolig et Anti-Radar Missile (ARM) missilvåpen, i nærheten av et kjøretøy med synlig radarutstyr. Russerne påsto det var en Iskander-M, men jeg tror det var et Kh-58E missil som i sin tid var utviklet for å ta ut vestlige radar. Det vil være ille om det skulle være Patriot-radarutstyr, disse kan ikke erstattes pga. store problemer med å skaffe sjeldne metaller og komponenter i USA. 

I det minst vist opptaket av droneflyet var meget langt unna, kanskje et mil vekk eller mer. 

Ligner det ikke på Iskander ift. eksplosjon og mønster? Virker lik andre videoer av eksplosjoner fra dem. 

[JK22]

Skjelvgråt skrev (18 minutter siden):

Ligner det ikke på Iskander ift. eksplosjon og mønster? Virker lik andre videoer av eksplosjoner fra dem. 

Våpenet eksplodert et stykke over bakken, det var ikke med klaseladninger som ville ha vært brukt mot SAM, og detonasjonsstørrelsen virker litt mindre, kanskje fordi den detoneres midtlufts. Det traff ikke sitt mål, bare eksplodert rett i nærheten og skadet to uidentifiserte kjøretøysliknende objekter med synlige radar.

Det spekuleres nå at dette var FrankenSAM system med en blanding av sovjetiskprodusert radar og vestlig missilvåpen, da er det mulig at det var Patriot missilramper på disse store kjøretøyer, og det kanskje forklarer hvorfor radarutstyret og rakettrampekjøretøyene var så tett på hverandre. En Patriot ville aldri ha oversett et dronefly i nærheten uansett hvor langt det var, og heller ikke et Iskander-M eller ARM-missil på lang hold. 

[Gjest Slettet-1pbivM]

TTELPMOK skrev (6 timer siden):

12 millioner russiske gutter er mellom 0-14 år. 45 millioner menn er mellom 15-64 år. Det vil være null problem å ha 1,5 til 2 millioner soldater i hæren til enhver tid, selv om tapene er store. Husk at tapene på den andre siden er like store, og de er ikke 144 millioner, men i underkant av 40 mill. 

Det stemmer ikke. Tapstallene for ukrainerne varierer ut ifra kilden, men samtlige uavhengige kilder viser betydelig større tapstall for russerne, enn for Ukraina. https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War#Total_casualties

[Thor.]

 

[Kahuna]

Slettet-1pbivM skrev (5 timer siden):

Det stemmer ikke. Tapstallene for ukrainerne varierer ut ifra kilden, men samtlige uavhengige kilder viser betydelig større tapstall for russerne, enn for Ukraina. https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War#Total_casualties

Påfallende mange russiske vinklinger på den posten du svarte på. Fra helt fersk konto også..  

[DrAlban3000]

Jeg har sett flere klipp av ukrainiske FPV droner som treffer anti-luft innstallasjoner, uten at jeg kjenner til hvordan disse fungerer.

Klarer ikke radarsystemer å plukke opp disse dronene? Er de for små? Flyr de for lavt?

Endret 10. oktober 2024 av DrAlban3000

[Snikpellik]

Stem på partier som aktivt snakker om å øke støtten til Ukraina. Fremdeles er det bare MDG og Venstre som gjør dette.

Etterlyser mer støtte til Ukraina: – Er blitt Europas gjerrigknark
https://www.forsvaretsforum.no/forsvarsbudsjett-jonas-gahr-store-miljopartiet-de-gronne/etterlyser-mer-stotte-til-ukraina-er-blitt-europas-gjerrigknark/399806

Sitat

Lan Marie Berg i Miljøpartiet de Grønne er misfornøyd med Ukraina-støtten.

Miljøpartiet de Grønne (MDG) og Lan Marie Berg er sterkt kritisk til Ukraina-budsjettet.

Forsvarets forum har bedt Statsministerens kontor om å kommentere kritikken fra MDG. Saken oppdateres. 

– Støre er blitt Europas gjerrigknark. Regjeringa tjener store penger på Putins krig, men svikter nok en gang i å hjelpe Ukraina å kjempe en desperat forsvarskrig. Støre bevilger kun en brøkdel til Ukraina av det Norge får i økte oljeinntekter fra krigen, sier hun. 

Berg mener at profitten Norge har tjent på krigen burde brukes på å enda mer støtte til Ukraina.

– Ukraina står foran en ny, tøff vinter. Å investere i Ukraina er å investere i vår felles trygghet. Ukraina har selv sagt at de raskt trenger flere hundre milliarder for å finansiere sin frihetskamp. Norge har tjent flere hundre milliarder på Putins krig.

– Vår krigsprofitt burde gått tilbake til Ukraina. Men Støre kniper igjen sparegrisen mens Putin øker trykket. Det er farlig og feigt. 

Det er lagt opp en plan frem til 2030 for Ukraina-støtten. Det er en strategi Lan Marie Berg er skeptisk til.

– Støtten til Ukraina vakler i Europa nå. Ukraina trenger penger nå, ikke om fire år slik regjeringa legger opp til. Det beste er at det ikke vil koste nordmenn, fattige som rike, fem flate øre å gi denne krigsprofitten tilbake til Ukraina. Det gir verken press i økonomien eller høyere renter siden pengene går til utlandet.

Berg og MDG har som vanlig 100% rett om Ukraina-støtten. Hvor lang tid skal det ta før de andre partiene følger på denne gangen?

Endret 10. oktober 2024 av Snikpellik