Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Hmm, er dette nytt eller ein annan skrivemåte på annlegget som blei ødelagt for to dager siden?

 

[ambientos]

Dragavon skrev (8 minutter siden):

Hmm, er dette nytt eller ein annan skrivemåte på annlegget som blei ødelagt for to dager siden?

 

Det skal være nytt. 
er ett helt annet sted i Russland

[JK22]

Dragavon skrev (15 minutter siden):

Hmm, er dette nytt eller ein annan skrivemåte på annlegget som blei ødelagt for to dager siden?

 

Det er forskjellig. Aktuelt, Krasnodarregionen er i Sør-Russland. 

Ukrainerne har et nytt våpen. Et våpen som sendes i flertall mot herdede mål. Og som ikke kunne stoppes. Det kan være snakk om disse missildronene som russerne i det siste har spekulert meget voldsomt om, for disse forstår ikke hvordan missildepotet i Tverregionen kunne ha opphørt å eksistere (90 % ødelagt/skadet) - tidlige droneflyangrep oppnådd ikke slike resultater i tidlig tid. Selv ordinære kryssermissiler er ikke nok, da dette forutså et visst antall. 

[Espen Hugaas Andersen]

 

[Markiii]

Homba skrev (13 timer siden):

Det er uten tvil det mest farlige øyeblikket i denne krigen så langt.

Jada, akkurat som alle de andre mest farlige øyeblikkene, som å sende våpen til Ukraina, så PATRIOT-systemer, F-16, vestlige missiler til bruk innenfor Russlands grenser, osv. osv.

Du kan lære deg mer om det her:

https://en.wikipedia.org/wiki/Red_lines_in_the_Russo-Ukrainian_War

Som vi kan se er det bare svada fra russerne. Og du sprer det ukritisk videre.

Sitat

Det Putin påpeker er at disse missilene ikke bare leveres av vestlige land, men at hele avfyringskjeden utøves av NATO personell og med NATO satellitter. 

Putin er en løgner, og du videreforteller ukritisk løgnene hans igjen.

Hvorfor?

[Kahuna]

Dragavon skrev (1 time siden):

Hmm, er dette nytt eller ein annan skrivemåte på annlegget som blei ødelagt for to dager siden?

 

7 sekunder fra du kunne se smellet til lyden kom. Det er litt over 2km? Er det nærme nok til at de *kunne* blitt truffet av materiale fra eksplosjonsstedet? De har åpenbart overlevd lenge nok tll å poste klippet på nett.. 

Uansett. Helt herlig! 🤩

[Kahuna]

Homba skrev (13 timer siden):

Det er uten tvil det mest farlige øyeblikket i denne krigen så langt.

Etter folkeretten så har vi all rett til å gi Ukraina våpen, jagerfly og ammunisjon osv. 

Det Putin påpeker er at disse missilene ikke bare leveres av vestlige land, men at hele avfyringskjeden utøves av NATO personell og med NATO satellitter. 

Det betyr direkte involvering i krigen, og gir Russland lov til å angripe militære mål inne i NATO land. Tidligere eskaleringer og røde linjer har ikke vært av denne kategorien og det er derfor jeg mener at vi nå beveger oss ut i et farlig landskap. 

Samtidig så tror jeg at vi ikke tillater Ukraina å tape krigen på katastrofalt vis sånn at denne situasjonen vi nå havner i hvis disse godkjenningene blir gitt er nesten uungåelig. 

Vi lever i en vanvittig farlig tid, farligere enn den kalde krigen noen gang var. 

Nja. Isolert sett så er det vel sånn at om to nasjoner er i krig kan de når som helst erklære at land som yter støtte til motparten vil bli angrepet. Mulig det stiller seg annerledes når den ene parten startet krigen i strid med folkeretten, og det gjelder vel uansett kun militær støtte..jeg er ikke helt stø i krigens folkerett.

Dessuten er det sånn at det er forskjell på å levere våpen og la ukraina ta ansvaret med en gang leveransene krysser grensa, til å bidra med rådgivere, eller levere mer eller mindre fersk etteretning. 

 

Men alt det spiller liten rolle. Realiteten er for det første at Putin er pissredd direkte Nato-involvering. Den eneste han kan gjøre er å bruse med fjærene og komme med tomme trusler. For det andre har russerne drevet en hybridkrig mot vesten lenge nå. Det er sykt irriterende og jeg tror nok Putin selv skjønner at vestens stadig mer direkte involvering er et passende rettferdig takk for sist for giftattentater, kabelkuttinger, mystiske branner, GPS-jamming, MH17 osv(lista er lang og jeg har andre ting å bruke dagen på).

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg vil si det mest farlige øyeblikket i krigen var når Russiske fly fyrte av missiler på et NATO fly. For å friske opp hukommelsen til folk: https://www.bbc.com/news/uk-66798508

Om missilene hadde truffet kunne det tolkes som en krigserklæring mot NATO. NÅ tror jeg det faktisk ikke hadde blitt tolket på den måten av NATO, men det er nok det punktet vi var nærmest krig mellom Russland og NATO.

Endret 21. september 2024 av Espen Hugaas Andersen

[Dragavon]

Sitat

How did the Russian ammunition depot in Toropets get damaged so badly? Wouldn't the ammunition stored in the bunkers be safe?

Sitat

 

The newest ammo depot in Toropets hasn’t been built up to standards — thanks to omnipresent corruption in the Russian army.

The bunkers lacked proper foundation and the minimum 6-meter soil isolation on top. Apparently, the concrete walls were too thin and instead of front vents, Russians put them on the roof.

The infamous Russian corruption has been a huge ally of Ukraine in its fight against the Russian invasion — and so was Russian negligence.

A lot of ammo in Toropets was apparently just piled up against the walls of the bunkers (because it was due to be transported out of storage), which created a perfect opportunity for Ukrainian drone forces to instigate a coordinated strike.

A train with ammunition was obliterated at the depot plus around 50 trucks.
For 2 days prior to the strike, a reconnaissance drone has been hanging in the air above the town, locals recalled.
Up to 30 kilotons of ammunition could have been stored in Toropets — including megaton ballistic and anti-air missiles — about 3 million shells in total.
That’s as much as the whole of Russia produces in a year — and more than both North Korea and Iran supplied to Putin. Billions of dollars worth of ammo.

A huge loss for Russia.
Huge.

 

https://qr.ae/p241fk

[oddeh]

[Dragavon]

Sitat

The United States may soon announce the delivery of AGM-154 JSOW [Joint Standoff Weapon] ammunition to Ukraine for use with F-16 fighter jets, expected on Monday, September 23. This information comes from sources within the US, highlighting an upcoming military aid announcement for Kyiv. According to Politico, “The US is considering sending F-16 medium-range missiles to Ukraine as part of a $375 million military aid package.” These missiles have the capability to strike targets over 110 kilometers away.

https://bulgarianmilitary.com/2024/09/21/jsow-missiles-for-ukrainian-f-16s-high-risk-move-or-necessity/

Sitat

Italy is gearing up to send another SAMP/T anti-aircraft missile system [SAMS] to Ukraine shortly, according to Italian Foreign Minister Antonio Tajani. “We will send SAMP/T to protect hospitals, schools, universities,” several media outlets across Europe and worldwide reported the minister saying. 

https://bulgarianmilitary.com/2024/09/20/rome-on-the-verge-of-delivering-another-air-defense-system-to-kyiv/

Sitat

Ukraine may soon receive M1A1 Abrams tanks decommissioned by the Australian army, as Canberra is collaborating with Washington on a plan according to sources. “Ukrainian soldiers could soon be utilizing these retired Australian battle tanks, with Canberra’s government working alongside the Biden administration to facilitate their deployment to the battlefield,” reported the Australian media. 

https://bulgarianmilitary.com/2024/09/20/australia-and-the-us-in-talks-to-deliver-59-abrams-tanks-to-ukraine/

 

[ForTheImperium]

Litt off-topic, men noen som tror hvis Russland hadde invadert Norge uten at Nato kom til vår unnsetning, så hadde det norske forsvaret kollapset ganske kjapt? Er viljen der i den norske befolkningen til å forsvare landet sitt som de ukrainske? Eller har vi blitt for pasfistisk i Norge?

[Simen1]

ForTheImperium skrev (15 minutter siden):

Litt off-topic, men noen som tror hvis Russland hadde invadert Norge uten at Nato kom til vår unnsetning, så hadde det norske forsvaret kollapset ganske kjapt? Er viljen der i den norske befolkningen til å forsvare landet sitt som de ukrainske? Eller har vi blitt for pasfistisk i Norge?

Jeg skjønner at Kreml vil utføre slike uformelle meningsmålinger i norske fora med jevne mellomrom for å "logge stemningen". Det er jo ikke første gang du spør om dette her i tråden. Jeg kan garantere deg at den resterende pasifismen (som i stor grad har forsvunnet de siste 2,5 årene) vil fordufte øyeblikkelig hvis russland hadde invadert Norge. Dessuten er selvsagt premisset ditt om at NATO ikke vil bistå Norge hvis vi blir invadert, så totalt virkelighetsfjern ønskedrømming fra Kreml at det er meningsløst å svare på et sånt spørsmål.

[Simen1]

oddeh skrev (54 minutter siden):

Interessant! Jeg surfet litt på Google maps (Maxar bilder fra 2024) og ser mye interessant i Oktyabrskii. Et oversiktsbilde og tre mindre utsnitt i spoiler:

Spoiler

Mine utrente øyer ser kjapt at det er store mengder missiler lagret utendørs, ikke en gang under tak. Lagerskurenes takkonstruksjon (saltak) indikerer at det ikke er nevneverdig beskyttelse mot angrep. Mest sannsynlig er det lite annet enn trapesplater og vanlige takstoler over missilene. Det vil si veldig stor spredningsfare dersom en del av anlegget sprenges. Området er ca 4 kvadratkilometer stort.

Edit: Bildene er så klare at de største missilene kan til og med telles. Jeg kan se

10 stk a ca 12m lengde

220 stk a ca 10m lengde

824 stk a ca 8m lengde

606 stk a ca 4m lengde

ca 2000 a ca 3m lengde

Dette er bare det som ligger under åpen himmel uten tildekning. Jeg er sikker på at det er et heftig fyrverkeri!

Endret 21. september 2024 av Simen1

[Orake1et]

JK22 skrev (5 timer siden):

...disse forstår ikke hvordan missildepotet i Tverregionen kunne ha opphørt å eksistere (90 % ødelagt/skadet) - ...

Kan man konstatere det basert på bilder fra overflaten?

Jeg ser av bilder at overflaten er ødelagt, men vi vet lite om hva som er status 10 eller 50 meter under bakken?

[Delvis]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg skjønner at Kreml vil utføre slike uformelle meningsmålinger i norske fora med jevne mellomrom for å "logge stemningen".

Er det sant? Kreml leser altså på dette forumet, og bruker han ovenfor som en spion på en måte?
Nesten litt skremmende. Lurer på om de betaler han for det.

[Mannen med ljåen]

Kan aldri vite. Russland har trollfabrikker, men ikke alle som støtter Putins perspektiv er direkte eller indirekte ansatt i en sånn organisasjon. Ikke alle som støtter palestinernes sak og fordømmer Israel daglig er ansatt av HAMAS, en del er politisk interessert og følger sin ideologi uten å få betalt for det.

[Snikpellik]

Satellittbilder fra i dag over Tikhoretsk i Krasnodar viser ammunisjonslageret og forstadsområdene rundt byen i brann, etter nattens ukrainske angrep.

Det er også en stor brann like ved den militære flyplassen. Trolig har det også gått av ammunisjon lagret der.

Kilde

Kilde

Flyplassen:

 

Det hvite hus bekreftet for litt under et år siden at dette ammunisjonslageret ble brukt til å lagre nordkoreanske missiler:

https://beyondparallel.csis.org/major-munitions-transfers-from-north-korea-to-russia/

Endret 21. september 2024 av Snikpellik

[Thor.]

 

[Snikpellik]

Thor. skrev (12 minutter siden):

 

Satellittbilde:

Kilde

For å sammenligne med høyoppløst satellittbilde fra Google:

Dette anlegget er altså like sør (ca. 14,5km) for Toropets, det massive ammunisjonslageret som ble sprengt til helvete for noen dager siden.

Endret 21. september 2024 av Snikpellik