Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-uJ6eQnSp]

bojangles skrev (33 minutter siden):

Ja det har du helt rett i, du fremstår suspekt. Du stør om deg med ord som ikke akkurat får meg til å tenke at du er særlig nøytral når det kommer til denne krigen. 

Du kan jo heller forsøke å fortelle litt om hva du tenker rundt denne krigen. Hva kan Ukraina gjøre for å vinne krigen og knuse russerne? 

At du stempler tråden som et ekkokammer det sier meg vel egentlig aller mest at du enten ikke har fulgt tråden særlig lenge, eller at du kanskje har helt andre motiver for å poste i tråden nå. 

Jeg skrev jo hva jeg tenkte. At den avgjøres på forhandlingsbordet. Ukraina klarer ikke å knuse Russland. 

Jeg var kanskje litt bombastisk i formuleringene mine. Men jeg står for at tråden fremstår som et ekkokammer.

Du kan jo fortelle meg hva motivene mine er? Og jeg er ikke nøytral. Jeg håper, som jeg skrev, at Ukraina vinner, men jeg ser ikke på det som mulig.

 

 

 

 

[qualbeen]

bojangles skrev (40 minutter siden):

Ja det har du helt rett i, du fremstår suspekt. Du stør om deg med ord som ikke akkurat får meg til å tenke at du er særlig nøytral når det kommer til denne krigen. 

Du kan jo heller forsøke å fortelle litt om hva du tenker rundt denne krigen. Hva kan Ukraina gjøre for å vinne krigen og knuse russerne? 

At du stempler tråden som et ekkokammer det sier meg vel egentlig aller mest at du enten ikke har fulgt tråden særlig lenge, eller at du kanskje har helt andre motiver for å poste i tråden nå. 

Nja, er det ikke til dels et ekko-kammer da? 😎 Okay, kanskje ikke et ekte ekko-kammer, men samtidig er vi temmelig samstemte da. Det må vi tåle å høre!

 

Hvertfall innen ønsket utfall. Der er vi alle helt enige. Kan ikke huske sist jeg så et innlegg her inne, som ikke var enig med oss, i hva ønsket utfall skal være!

 

---

 

Veien til ukrainsk seier, er slik jeg ser det ikke åpenbar. Og her synes jeg det må være lov å påpeke både de momenter som går bra, og de som går mindre bra. Det siste har ikke denne tråden vært særlig villig til å lese om. Eller erkjenne. 

Faktum er jo at dersom den generelle sinnsstemning her i tråden var reell, så hadde Ukraina vunnet for leeeeenge siden.

Dessverre har Putin klart å opprettholde okkupasjonen, til tross for dårlig materiell. De pøser på med folk, ++

[lada1]

1 hour ago, bojangles said:

Vi får se hvordan dette blir fremover, de er visstnok ikke umulig å se på radar men har viss litt ugrei radarsignatur. 

Jeg er ikke ekspert på radar, men er det ikke slik at en til og med kan se fugler med visse radar-typer?

https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_ornithology

Endret 17. september 2024 av lada1

[Sjørøver]

TAC-2 skrev (9 timer siden):

og nå i en konflikt som ikke har noe med Russlands eksistens å gjøre men bare Putins egeninteresse.

Jeg tror ikke du ser helt rett på det her. Det er mange russere som mener at landet skal bli tatt til gamle høyder, og at akkurat det er viktig. 

JK22 skrev (7 timer siden):

Mange arbeidere får nemlig ikke fritak fra militærtjeneste som vi vil ha hatt i Norge. Har ikke Zelenskyj lært av det som hendt i Storbritannia i 1915? Da var industrien i ferd med å kollapse fordi altfor mange menn verves inn, slik at fritak måtte innføres i tillegg til å hente inn kvinnene. Flere hundretusener soldater måtte returneres til fabrikkene for å produsere våpen og ammunisjon

Har stusset litt på at mine ukrainske naboer ikke bidrar i Ukraina på noe vis. De fikser biler som de flipper, og det ser ut som de bruker pengene på fest og basar. 

[Kanlu]

Slettet-uJ6eQnSp skrev (8 timer siden):

 

Denne tråden har etter min mening utviklet seg til mer og mer et ekkokammer. Alle som kommer med noen synspunkter, eller betraktninger fra andre, som ikke passer narrative får stempelet «pro-russisk» eller at man poster propaganda. Ironisk nok blir det linket til uhorvelig mengde videoer etc som rett og slett kun er ukrainsk-propaganda

 

Ikke uenig i at det kan bli ekkokammer lignende tilstander. Når det er sagt vet man med ganske god sikkerhet at den russiske propagandamaskinen er større enn den ukraniske og at det ukrainerne sier oftere er sant enn det russerne sier.

 

Slettet-uJ6eQnSp skrev (8 timer siden):

Russland har absolutt den sterkeste hånden for øyeblikket. Jeg frykter, og er ganske overbevist om at Russland på sikt kommer til å ta Odessa om denne krigen får fortsette. De russiske tapstallene er stygge, problemet er bare at de ukrainske tallene nesten er helt der oppe de og.

 

 Link meg en troverdig kilde med god reputation som tror at Odessa ryker som ikke er åpenbart pro-russisk eller russisk propaganda.

Endret 17. september 2024 av Kanlu

[JK22]

480,000 døde og skadede på ukrainsk side?!! Det er 40,000 mer enn russernes påstander! Og vi vet at vestlige estimater ofte underdrive russiske tap, som det nå er bred enighet om er mellom 600,000 og 700,000. 

Det er oppgitt ifølge CIA at det er over 33 mill. i Ukraina, WSJ ment det "bare" er 25 mill. - som åpenbart ikke stemte fordi da skulle store deler av Ukraina ha blitt helt avbefolket. Men det er skremmende å finne ut at det er 250,000 døde per år i Ukraina. Mot dette bare 87,000 fødsler, det var 130,000 i året 2021. 

Dessuten er det mørke tall, for mens ukrainerne ofte tok inn lette sårede, gjør ikke russerne det samme - slik at så mye som 300,000 utebli, da er russernes totale tap på snart 1 mill. 

NÅ MÅ DE VESTLIGE POLITIKERNE INNSER at de er i ferd med å ødelegge Ukraina ved å ikke yte sterk støtte til den ukrainske motstanden og ved å ikke stanse sanksjonskatastrofen som gjør at russerne hadde kunne importere enorme mengder vestligproduserte komponenter som muliggjør massedød i Ukraina! 

TAC-2 skrev (2 timer siden):

Det har ikke mye for seg å snakke om forhandlinger så lenge russerne tror de er i stand til å knekke Ukraina. Dersom man i det hele tatt får Putin med på en avtale vil ende i en fredsavtale med horrible konsekvenser for Ukrainas langsiktige levedyktighet.

Dessverre høres det nå ut som om Ukraina er helt på bristepunktet (ref bl.a. Zelenskyjs siste uttalelser om utstyr og reserver) så det kan hende at man har valget mellom en elendig fred og en verre fortsettelse av krigen. Biden snakker om å "sette Ukrainia i den best mulige posisjonen" men har ført en overforsiktig politikk. Den lange pausen der amerikansk bistand var blokkert endret momentum og europeerne har vært uvillige og ute av stand til å kompensere. Russerne kaster fremdeles til tider bort flere stridsvogner på et par uker enn det Ukraina har fått fra sine støttespillere totalt, mens land som Norge bidrar betraktelig mindre enn det de kan og burde.

Det er dette som er i ferd med å skje; Biden-administrasjonen hadde latt en idiot ta føringen, Jake Sullivan, som burde henges for å ha klart å ruinere Vestens troverdighet - slik at en ekstrem overforsiktighet hadde kunne overta samtidig som det er klart at man hadde drømmeslott som en retur til normalitet. Europeerne avsløres som hyklere, løgnere og dovne idioter - fra Tyskland vet vi nå at pasifister og velferdspolitikerne gladelig vil forråde Europa, fra Frankrike er det kaos, og i mange andre land inkludert Norge sliter man med manglende viljestyrke og urealistiske forventninger som gjør at man mer og mer bevege seg ut i en parallell dimensjon bokstavelig talt! 

HVIS VI IKKE KAN HJELPE UKRAINA, KAN VI IKKE HJELPE OSS SELV. 

Det er hva mange ikke er i stand til å innse. 

I Warszawa og Baltikum ruster det opp så det monner, der har man innsett at Vesten ikke er å stole på og dermed må klare seg selv. Det samme har hele verden begynte å forstå. Men dessverre sitter de mange politikerne i salene og kontorene og driver med en alternativ virkelighet uten å se hva det er som egentlig skje. 

[Simen1]

Slettet-uJ6eQnSp skrev (8 timer siden):

Jeg har fulgt denne tråden, samt den gamle over lengre tid. Jeg skjønner at det for noen fremstår suspekt at jeg poster i fra en helt ny bruker, uten noen tidligere innlegg. Jeg er nok er egentlig typen som bare leser, og aldri skriver noe, men føler for å komme med noen betraktninger.

 

Denne tråden har etter min mening utviklet seg til mer og mer et ekkokammer. Alle som kommer med noen synspunkter, eller betraktninger fra andre, som ikke passer narrative får stempelet «pro-russisk» eller at man poster propaganda. Ironisk nok blir det linket til uhorvelig mengde videoer etc som rett og slett kun er ukrainsk-propaganda.

 

Misforstå meg rett. Jeg ønsker ikke at Russland skal vinne denne krigen, men jeg prøver å se med helt nøytrale øyne på det som skjer. Uansett hvor mye jeg ønsker at Ukraina skal vinner krigen, så hjelper det ingenting på den faktiske situasjonen. Denne krigen avgjøres på forhandlingsbordet, og den må avgjøres så fort som mulig for Ukraina sin del.

 

Russland har absolutt den sterkeste hånden for øyeblikket. Jeg frykter, og er ganske overbevist om at Russland på sikt kommer til å ta Odessa om denne krigen får fortsette. De russiske tapstallene er stygge, problemet er bare at de ukrainske tallene nesten er helt der oppe de og.

Jeg er unig i karakteristikken ekkokammer selv om 80% er ganske optimistisk på Ukrainas vegne, inkludert meg. Men det viktige er at vi faktisk ikke har skremt bort alle andre røster. JK22 fremstår som en motpol på tilstanden, selv om han er pro Ukrainsk. Også har vi en del pro-russiske røster. Noen faktiske troll der noen av de er skremt bort og noen som fortsatt dukker opp her av og til. Disse har adgang til "kammeret vårt" i motsetning til ekte ekkokammer. Noen kan ha russiske tilknytninger men andre igjen er bare enten i spesielt politisk røde miljø eller litt sære.

Det har nok blitt snakket for lite om Ukrainske tap ja. Det er ubehagelig og nervepirrende med tanke på Utviklingen. Selv med rundt 1:2 tapsforhold (Ukr:Ru) er dette i Russlands favør pga folketallet.

Det betyr ikke automatisk at Ukraina går tom for soldater raskere enn Russland fordi det kommer også an på rekruttering og opplæringstid.

Påstanden om Odessa skjønner jeg ikke. Ukraina har svært god kontroll over den delen av Svartehavet og Dniepr. Russland sliter til og med med terrorbombing pga godt luftvern. Odessa er nok temmelig trygt mot okkupasjon. Det skumle er hovedsaklig russisk framgang i Donetsk.

Jeg tror ikke invasjonskrigen blir avgjort ved forhandlingsbordet. Putin kommer til å være like sta som Trump var angående "valgseieren" i 2020. Han kommer ikke til å anerkjenne noe som helst. Det går nok over i kald krig a la SK vs NK. Men jeg skjønner at Ukraina ikke stopper sitt forsvar før hele landet er fritt så jeg spår at grensene går tilbake til opprinnelig. Men da ikke anerkjent av Russland. Noe som fører til varig stor spenning i grenseområdene med terroraksjoner nå og da.

 

[DrAlban3000]

Det kommer jo negative nyheter om krigen konstant i denne tråden. Manglende støtte, kritiske utviklinger fra slagmarken og andre nyheter som omhandler Ukrainas vanskeligheter. Ekkokammer er jeg ikke enig i, men som det er nevnt 100 ganger snart - du er sjuk i huet om du håper Russland vinner. Så enkelt er det, så at tråden er tungt investert i at Ukraina vinner er et sunnhetstegn.

JK22 er et godt eksempel på hvordan negative nyheter kan legges frem på en solid måte. Noen av innleggene blir litt lange for meg, men det er tydelig at det er godt underbygget (det jeg har fått med meg).

 "De russiske tapstallene er stygge, problemet er bare at de ukrainske tallene nesten er helt der oppe de og."

Har du en kilde på dette? Sliter med å finne info om Ukrainske tapstall @RazorCharlie

[Simen1]

Sitat

Dead Ukrainian troops: 80,000
Wounded Ukrainian troops: 400,000

5:1 er oppsiktsvekkende. Russerne har vel rundt 2,5:1?

Kan Ukraina ha en veldig annerkedes definisjon av såret (vs frisk nok til å returneres til krigen)?

[Kahuna]

Denne tråden er mer en heiagjeng enn et ekkokammer. Litt som at fotballsupportere elsker klubben sin selv om de er kritiske mot trener, enkeltspillere, sportslig leder, sponsorer osv.

At noen kaller tråden 'ekkokammer' ser jeg mer som en egenerklæring, altså at vedkommende som kommer med påstanden høyst sannsynlig er pro-russisk.  

[<generisk_navn>]

Kahuna skrev (9 minutter siden):

Denne tråden er mer en heiagjeng enn et ekkokammer. Litt som at fotballsupportere elsker klubben sin selv om de er kritiske mot trener, enkeltspillere, sportslig leder, sponsorer osv.

At noen kaller tråden 'ekkokammer' ser jeg mer som en egenerklæring, altså at vedkommende som kommer med påstanden høyst sannsynlig er pro-russisk.  

Påstanden som ble fremmet om at Odessa snart faller tyder på at det er en AI-basert trollkonto, det er jo INGEN logikk bak en slik påstand. Jeg tenker at den kontoen best forblir ubesvart.

[oddeh]

[Dovreekspressen]

qualbeen skrev (2 timer siden):

Hvertfall innen ønsket utfall. Der er vi alle helt enige. Kan ikke huske sist jeg så et innlegg her inne, som ikke var enig med oss, i hva ønsket utfall skal være!

Jeg er med i "heiagjengen" selv. Men sånn rent prinispielt, er det ikke innafor å heie på Russland? Det kommer jo helt an på hvilken bakrunn man har. Sett med norske øyne kan det virke merkelig, men det kan jo fint være russiskspråklige her også.

[Snikpellik]

Nei, det er ikke innafor å heie på Russland. På samme måte som det ikke er ansett som innafor å grunnløst innvadere, bryte folkeretten, å drepe, voldta, torturere, kidnappe barn, undertrykke minoriteter osv.

Endret 17. september 2024 av Snikpellik

[bojangles]

 

[bojangles]

??

Hva er dette for noe? Hva er det IMF driver med?

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[TAC-2]

58 minutes ago, Dovreekspressen said:

Jeg er med i "heiagjengen" selv. Men sånn rent prinispielt, er det ikke innafor å heie på Russland? Det kommer jo helt an på hvilken bakrunn man har. Sett med norske øyne kan det virke merkelig, men det kan jo fint være russiskspråklige her også.

For meg blir det blir som å heie på Nazi-Tyskland i 1938.