Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Krynky-operasjonen har blitt framstilt som ein fiasko. Men var det eigentleg det? Så lenge Ukraina heldt dette området måtte russarane ha soldatar og utstyr som dei elles kunne ha brukt andre stader på fronten. Russland mista også mykje utstyr.

Var uttrekkjinga av styrken i Krynky eit førevarsel om at Ukraina ville setje inn støytet ein annan stad? Vart desse soldatane sendt til Kursk-regionen?

[Drogin]

Jalla21 skrev (21 minutter siden):

Norges tidligere forsvarsattaché for Norge i Ukraina, Hans Petter Midttun har en meget god kronikk i danske Information som alle bør lese.

Han har et mye mer positivt syn på hva Ukraina har fått til i krigen mot Russland enn hva flere ivrige debattanter her i tråden har. Og jeg vil tro han har en mye bedre bakgrunn for sine antagelser.

https://www.information.dk/debat/2024/08/doedvande-metafor-faaet-overse-vaesentlige-udviklinger-ukraines-forsvarskrig

Tormod Heier fra forsvaret er også positiv:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/08/14/196022375/professor-okt-tempo-og-mobilitet-skaper-uro-i-russisk-kommandokjede

Det samme er forsvarssjef Eirik Kristoffersen som kaller offensiven fornuftig:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/PpgO76/forsvarssjefen-ukraina-har-ydmyket-putin

Tidligere forsvarssjef Disen er også positiv men litt mer nyansert og avventende.

[bojangles]

53 minutes ago, Jalla21 said:

Norges tidligere forsvarsattaché for Norge i Ukraina, Hans Petter Midttun har en meget god kronikk i danske Information som alle bør lese.

Meget bra. 

Jeg vil utheve en kort del av Midttuns poeng for de som evt ikke tar seg tid til å lese alt:

Quote

En stor del af den over ti år lange krig udspiller sig i offentlighedens, beslutningstageres og politikeres ’bevidsthedsrum’. Ved desinformation, cyberangreb, afpresning, provokationer, militære bedrag og lignende aktive ’hybridforanstaltninger’ skaber Rusland en virtuel virkelighed, som skal få dets modstandere til at træffe de politiske beslutninger, Rusland ønsker, uden at de aner eller indser, de bliver manipuleret. 

Mens Ruslands kampagne i Ukraines bevidsthedsrum stort set er slået fejl, har den været mere succesrig i Vesten. NATO-medlemmerne – de, som har glemt omkostningerne ved besættelse og undertrykkelse – har valgt at holde igen og afstå fra at bruge den optimale blanding af politiske og militære midler til at stoppe en krig, der også truer alliancens egen sikkerhed. 

 

Akkurat dette har det vært alt for lite fokus på både i media og i samfunnet ellers. Dette er nok en påminnelse om at vesten må vokte seg vel for å bli en av putins nyttige idioter som løper hans ærend uten at de selv er klar over det. 

russerne er eksperter på feilinformasjon, juks med fakta og det å spre så mange løgner at folk blir forvirret og ikke aner hva de skal tro eller hva de skal gjøre med all informasjonen. 

At vestens støtte kommer for sent og i for små porsjoner slik at Ukraina alltid er bakpå, i fare for å gå tom for skyts, ammo, artillerigranater, luftvern og missiler er helt sikkert delvis fordi endel av vestlige politikere og beslutningstakere er fanget i all feilinformasjon, frykt for atomkrig og all annen misinformasjon russland aktivt sprer, slik at de avgjørelsene de tar egentlig er akkurat det putin ønsker seg aller mest. 

Folk blir nok manipulert så subtilt  at de ikke selv aner at de nå løper putins ærend.  Og det er skremmende. 

Endret 15. august 2024 av bojangles

[Simen1]

torbjornen skrev (7 minutter siden):

Krynky-operasjonen har blitt framstilt som ein fiasko. Men var det eigentleg det? Så lenge Ukraina heldt dette området måtte russarane ha soldatar og utstyr som dei elles kunne ha brukt andre stader på fronten. Russland mista også mykje utstyr.

Var uttrekkjinga av styrken i Krynky eit førevarsel om at Ukraina ville setje inn støytet ein annan stad? Vart desse soldatane sendt til Kursk-regionen?

Sammenlignet med hva russerne ellers kunne gjort så var det kanskje en suksess til tross for høye ukrainske tap. (Alternativet hadde kanskje vært ennå høyere tap et annet sted). Jeg har ikke nok kunnskap til å vurdere om det var en suksess eller ikke.

En fordel med Krinky-offensiven var at det la stort beslag på russisk logistikk. Avstanden fra Russland til Krinky hadde den lengste logistikken av alle steder langs frontene.

[bojangles]

Quote

Lekkede dokumenter: Russland har utpekt norske mål

Norges største marinebase er blant målene som blir nevnt.

Dokumenter Financial Times har fått tilgang til skal vise russiske planer for hva som er aktuelle mål i Europa dersom det skulle bryte ut en større krig.

Ifølge TV 2 er flere norske militære installasjoner nevnt i dokumentene. Blant disse finner vi Haakonsvern i Bergen, som er landets største marinebase.

Rena leir, som blant annet huser Forsvarets spesialkommando og Telemark bataljon, og flybasen Rygge er også blant stedene som er omtalt.

 

Hm ja hva skal en si? russerne har nok langt flere norske mål enn dette. russerne har med et spionskip tilhørende FSB foretatt 2 forskningstokt spiontokt opp og ned norskekysten med norske myndigheters tillatelse, og dette i løpet av de siste 12 måneder. Hva er i veien med Støre og gjengen? Skjønte de ikke alvoret sist sommer?

Eller at noen ufrivillig er blitt ofre for russisk informasjonskrig og uten å forstå det selv er det blitt en av putins marionetter? Eller er det mer noe mer alvorlig bak, at noen i forvaltningen eller andre organ som skal ivareta rikets sikkerhet sørget for at tillatelsene ble gitt? Aka en eller flere russiske spioner/sympatisører er plassert i gunstige posisjoner i Norge?

Resultatet er uansett at russerne nå har fått korrigert alle sine kart, har gjort nøyaktige dybdemålinger både i seilingsled, uthavner, norske havner og ikke minst har de fått nøyaktige nedtegninger av kritisk norsk infrastruktur langs hele vår kyst, inkludert kartlegging av bunn og strømforhold, kabler og rørledninger og olje og gass installasjoner. Samt alt knyttet til det norske forsvaret opp og ned langs hele norskekysten nå er nøyaktig nedtegnet i russiske arkiver. 

Endret 16. august 2024 av bojangles

[Jobs]

USA vil sende mer våpen og ammunisjon til Ukraina,håper de sender mer langdistanse missiler .

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/08/15/196022584/usa-lover-mer-ukraina-stotte-de-kommende-dagene

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, torbjornen said:

Og i følgje andre skulle Russland ha gått tom for utstyr for fleire år sidan, og Ukraina vunne krigen forlengst.

De har gått tomme for mye utstyr. Om de hadde utstyr ville vi ikke sett golfbiler og motorsykler på frontlinjene, og alt mulig annet. De har i hovedsak sluttet å bruke f.eks Ka-52. De fant de frem igjen for å slå tilbake invasjonen i Kursk, men før det har de vært ganske inaktive. Det var en periode der Ukraina ble angrepet med massive missilangrep ca annenhver uke. Det gikk over. Nå er det mest droner, sammen med noen få missiler. Svartehavet er stort sett tømt for Russiske skip. Det er ingen områder der Russland har de samme evnene som før de startet krigen.

Men å gå tom for utstyr er ikke det samme som å tape krigen. Russland fortsetter å pøse inn dårlig utstyrte dårlig trente soldater, og det kan de desverre fortsette å gjøre i mange år.

[Kanlu]

Jalla21 skrev (2 timer siden):

Han har et mye mer positivt syn på hva Ukraina har fått til i krigen mot Russland enn hva flere ivrige debattanter her i tråden har. Og jeg vil tro han har en mye bedre bakgrunn for sine antagelser.
 

 

Det er fordi vi har noen her inne som har bestemt seg for hvilken side de holder med og kun poster et positivt handingsforløp for deres side uten å nevne kilder. De fleste her er pro UA virker det som - men vi må ikke være redd for dårlige nyheter; men vi må være kildekritiske og prøve å danne oss et bilde så godt vi kan.

[.berZerk]

3 hours ago, torbjornen said:

Og i følgje andre skulle Russland ha gått tom for utstyr for fleire år sidan, og Ukraina vunne krigen forlengst.

Eg byrjar å bli lei av denne klaginga over at enkelte har eit meir pessimistisk (eller nyansert) syn på krigens gang. Om det er noko konkret som er feil er det viktig at det blir påpeika, men elles greier vi andre å gjere oss opp våre eigne meiningar utan denne sytinga.

Hvis det ikke skal være lov å påpeke ytterkantene av diskusjonen som blir gitt, uten kilder, så vet jeg ikke jeg lenger. Du har forsåvidt ikke sett mye klaging fra meg i denne tråden. 

[DrAlban3000]

Kanlu skrev (33 minutter siden):

 

Det er fordi vi har noen her inne som har bestemt seg for hvilken side de holder med og kun poster et positivt handingsforløp for deres side uten å nevne kilder. De fleste her er pro UA virker det som - men vi må ikke være redd for dårlige nyheter; men vi må være kildekritiske og prøve å danne oss et bilde så godt vi kan.

Nå synes jeg det skal være plass til nyheter selv om de viser til negativ utvikling for Ukraina, men det at nesten alle folk i tråden støtter Ukraina er ikke så rart.

Du må nemlig være enten syk i hodet eller et troll for å støtte Russlands overgrep. Det finnes objektivt sett ikke grunner til det utover hva Russland har presentert som du igjen må være helt på bærtur for å godta. 

Mange konflikter er kompliserte, langvarige og uoversiktlige. Denne krigen er like tydelig som den er grusom.

 

[Jalla21]

Vi har sett tyske MBT og amerikanske pansrede kjøretøy er brukt inne i Russland i forbindelse med nålestikket i Kursk regionen. Nå ser det også ut som britiske Challenger 2 MBT er på russisk jord.

https://news.sky.com/story/british-challenger-2-tanks-thought-to-have-been-used-inside-russia-by-ukrainian-troops-sky-news-understands-13197260

[Jalla21]

Dette får en til å trekke på smilebåndet. Stemmer dette så tror jeg 𝗚𝗲𝗿𝗮𝘀𝗶𝗺𝗼𝘃 må passe seg for åpne vinduer fremover, eller i det minst å bli omplassert til et fjerntliggende område av Russland.
 

 

[Snikpellik]

Drogin skrev (3 timer siden):

Tormod Heier fra forsvaret er også positiv:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/08/14/196022375/professor-okt-tempo-og-mobilitet-skaper-uro-i-russisk-kommandokjede

Det samme er forsvarssjef Eirik Kristoffersen som kaller offensiven fornuftig:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/PpgO76/forsvarssjefen-ukraina-har-ydmyket-putin

Tidligere forsvarssjef Disen er også positiv men litt mer nyansert og avventende.

Kan legge til at Norges utenriksminister også uttalte seg (meget) positivt. Nærmest oppglødd av spørsmålet. UD har også vært ute og sagt at Norge støtter offensiven, og det samme gjorde svenskene i dag tidlig.

[Snikpellik]

En video skal vise rundt 100 russiske soldater, trolig for det meste vernepliktige, som har overgitt seg til ukrainske styrker i Kursk.

Dette blir nok da den største masseovergivelsen vi har sett i én video siden 2014.

Flere bilder og video av samme gruppe her:

Spoiler

https://x.com/bayraktar_1love/status/1824027706171781142

 

[Simen1]

bojangles skrev (19 timer siden):

Det er rundt 1,5 million ressurssterke russiske menn i eksil på flukt fra verneplikt og mobilisering. Det burde gå an å få i stand en egen fremmedarbeider-ordning for disse? En beskyttelse fra Russland med begrensede friheter i Ukraina. Nå vekker dette sikkert uggne assosiasjoner så jeg vil raskt påpeke at slike arbeidsleire bør være under internasjonalt oppsyn og at arbeidere har full frihet til å forlate landet om de ikke liker arbeidsleirenes tilbud. Arbeidsleirene bør være delt inn i adskilte grupper med færrest mulig arbeidere i hver gruppe for å minke risikoen for at russiske spioner angir andre russere. Et trygghetstiltak for fremmedarbeiderne. Lønnsnivået bør være konkurransedyktig.

Endret 15. august 2024 av Simen1

[bojangles]

51 minutes ago, Simen1 said:

Det er rundt 1,5 million ressurssterke russiske menn i eksil på flukt fra verneplikt og mobilisering. Det burde gå an å få i stand en egen fremmedarbeider-ordning for disse? En beskyttelse fra Russland med begrensede friheter i Ukraina. Nå vekker dette sikkert uggne assosiasjoner så jeg vil raskt påpeke at slike arbeidsleire bør være under internasjonalt oppsyn og at arbeidere har full frihet til å forlate landet om de ikke liker arbeidsleirenes tilbud. Arbeidsleirene bør være delt inn i adskilte grupper med færrest mulig arbeidere i hver gruppe for å minke risikoen for at russiske spioner angir andre russere. Et trygghetstiltak for fremmedarbeiderne. Lønnsnivået bør være konkurransedyktig.

Ja kanskje det? Eller så er det kanskje mulig å skape en internasjonal arbeiderbevegelse som jobber for erfaring og for å støtte Ukraina? Ikke ulikt hvordan disse kibbitzene i Israel drives, der det reiser utenlandsk arbeidskraft til Israel og plukker appelsiner osv. De jobber jo for knapper og glansbilder + enkel losji og såvidt jeg har forstått det, og gjør det pga de har sympati med Israels situasjon og fordi de har muligheten. 

Det er kanskje tryggere å ha en internasjonal arbeidsstyrke som kan styrke industrien i Ukraina enn å sette inn russere? For blant migrantene fra russland skjuler det seg helt sikkert russiske spioner eller i det minste none som er villige til å spionere bare de selv slipper å havne på fronten. 

Endret 15. august 2024 av bojangles

[Enceladus]

1 hour ago, Snikpellik said:

En video skal vise rundt 100 russiske soldater, trolig for det meste vernepliktige, som har overgitt seg til ukrainske styrker i Kursk.

Dette blir nok da den største masseovergivelsen vi har sett i én video siden 2014.

Flere bilder og video av samme gruppe her:

  Hide contents

https://x.com/bayraktar_1love/status/1824027706171781142

 

Linken fungerte ikke. Her er en annen:

Kan det være at slike masseovergivelser kan bli som en dominokollaps som gjør at mange andre også overgir seg? Håper det er noe slikt som får regimet til å endelig rakne.

Endret 15. august 2024 av Enceladus

[Jalla21]

Det diskuteres om USA skal gi Ukraina JASSM for bruk fra F-16, og da får vi i så fall håpe det er uten restriksjoner på hvor den kan brukes. 

https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

https://www.politico.com/news/2024/08/15/biden-missiles-ukraine-russia-00174147

[Thor.]

 

 

[Enceladus]

Quote

British Challenger 2 tanks have been used inside Russia by Ukrainian troops.

While the UK and Ukraine governments remain tight-lipped on operational details, a source has signalled British tanks have crossed into Russia for Ukraine's Kursk offensive.

https://news.sky.com/story/british-challenger-2-tanks-thought-to-have-been-used-inside-russia-by-ukrainian-troops-sky-news-understands-13197260

Disse kan vel sammenlignes med amerikanske Abrams og Tyske Leopard 2?