Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

39 minutes ago, Dragavon said:

 

Kjenner ikke til kompetansen til Hoffmann, men jeg har NULL tro på at raZZland med verdens nest mektigste militære i Ukraina... kommer til å angripe NATO eller NATO-land og dermed starte en krig! Og jeg har vesentlig mindre enn NULL tro på at forsvarsalliansen NATO kommer til å angripe raZZland, så...

Og verken Ungarn eller "kalkunlandet" er det vel noe vits i å angripe for raZZland siden putler har Orban og Erdogal mer eller mindre i lomma' ellerede likevel...

[Kahuna]

Gjest MKII skrev (12 minutter siden):

Kjenner ikke til kompetansen til Hoffmann, men jeg har NULL tro på at raZZland med verdens nest mektigste militære i Ukraina... kommer til å angripe NATO eller NATO-land og dermed starte en krig! Og jeg har vesentlig mindre enn NULL tro på at forsvarsalliansen NATO kommer til å angripe raZZland, så...

Og verken Ungarn eller "kalkunlandet" er det vel noe vits i å angripe for raZZland siden putler har Orban og Erdogal mer eller mindre i lomma' ellerede likevel...

Artikkelen står også i dagens Aftenposten. 

Kjernen i argumentasjonen til Hoffmann er ikke Natos kapasitet men vilje i et hypotetisk rest-Nato uten USA. Om Russland for eksempel hærtar Estland og erklærer at Estland nå er russisk til evig tid og at et hvert forsøk på å endre det vil føre til at russiske atomvåpen vil regne over europeiske hovedsteder vil føre til at europa godtar nederlaget uten videre kamp.

[Gjest MKII]

6 hours ago, Kahuna said:

Artikkelen står også i dagens Aftenposten. 

Kjernen i argumentasjonen til Hoffmann er ikke Natos kapasitet men vilje i et hypotetisk rest-Nato uten USA. Om Russland for eksempel hærtar Estland og erklærer at Estland nå er russisk til evig tid og at et hvert forsøk på å endre det vil føre til at russiske atomvåpen vil regne over europeiske hovedsteder vil føre til at europa godtar nederlaget uten videre kamp.

Jeg tror det fortsatt er mer enn nok NATO-land som ikke lar seg kue av raZZiske tomme trusler om atomvåpen: raZZland med atomvåpen er fortsatt langt underlegent NATO. Selv UTEN USA, og selv med bare konvensjonelle våpen. Så raZZland og putler med deres verdens nest mektigste militære i Ukraina vet nok veldig godt at de taper og blir utradert militært om de forsøker seg på NATO... Jeg ville ikke blitt overrasket om tidligere østblokkland som de baltiske statene og Polen og tilsvarende land alene, eventuellt sammen med Ukraina er i stand til å slå tilbake et invasjonsforsøk fra raZZland. Og de ville nok ikke stått helt alene, men fått støtte fra flere andre land også, ikke minst i form av våpen og annet materiell.

Endret 18. juli 2024 av Gjest MKII

[Kahuna]

Gjest MKII skrev (7 minutter siden):

Jeg tror det fortsatt er mer enn nok NATO-land som ikke lar seg kue av raZZiske tomme trusler om atomvåpen: raZZland med atomvåpen er fortsatt langt underlegent NATO. selv UTEN USA, og selv med bare konvensjonelle våpen. Så raZZland og putler med deres verdens nest mektigste militære i Ukraina vet nok veldig godt at de taper og blir utradert militært om de forsøker seg på NATO... Jeg ville ikke blitt overrasket om tidligere østblokkland som de baltiske statene og Polen og tilsvarende land alene, eventuellt sammen med Ukraina er i stand til å slå tilbake et invasjonsforsøk fra raZZland. Og de ville nok ikke stått helt alene, men fått støtte fra flere andre land også, ikke minst i form av våpen og annet materiell.

Jeg er ikke helt uenig i det men poenget hans er at det haster med å forberede oss. Vi har ikke råd til å vente enda litt til med å ruste opp for alvor. Det gamle romerske ordspråket 'om du vil ha fred, rust deg for krig', er i høyeste grad gyldig ennå.

 

[Svein M]

Jeg tror Ukraina kommer til å klare å holde frontlinjene også neste år. Jeg kan ikke helt forstå at verden vil tillate at Russland tar over større områder i forhold til frontlinjen nå.

[Gjest MKII]

8 minutes ago, Kahuna said:

Jeg er ikke helt uenig i det men poenget hans er at det haster med å forberede oss. Vi har ikke råd til å vente enda litt til med å ruste opp for alvor. Det gamle romerske ordspråket 'om du vil ha fred, rust deg for krig', er i høyeste grad gyldig ennå.

 

Jeg tror NATO, selv uten USA allerede ER mer enn mektige nok til å motstå raZZland. Også Polen, de tre baltiske landene og andre tidligere østblokklandene alene eventuellt sammen med Ukraina og med støtte fra andre demokratiske land. Det jeg tror VIRKELIG er viktig fremover er at vestlige politikere ikke i overskuelig fremtid skal få komme unna med unfallenhet ovenfor putler og raZZland. Verken i form av lettelser i sanksjoner, og i alle fall på kort sikt ytterligere tilstramminger, men også om putler og raZZland skulle komme til å ytterligere emulere heltene og inspirasjonskildene sine nazityskland og Hitler, og forsøke seg på en tofrontskrig med andre tidligere sovjetrepublikker/lignende i tillegg til Ukraina.

Sanksjonene må også innføres og opprettholdes mot "enablere'" som land som Ungarn med Orban, kalkunlandet med Erdogal, Kina, India og lignende så raZZland ikke kan omgå vestlige sanksjoner og bygge seg opp igjen i overskuelig fremtid.

Vestlige politikere må også ansvarliggjøres hvis de forsøker seg på en "Merkel", og forsøker å nærme seg putler og raZZland igjen for å gjøre lettjente penger på raZZisk olje, gass og så videre!!!

[oddeh]

Digital kommunikasjon strammes ytterligere inn i russland. De satser nok på å kontrollere all informasjon og regimekritikk. Solide tegn på at krigen går godt for de. /s

[Brother Ursus]

https://www.dagens.com/war/russia-accuses-ukraine-of-chemical-warfare

Russia Accuses Ukraine of Chemical Warfare

Dette må vel være episode 398 av "Russland anklager andre for ting de selv gjør."

[Brother Ursus]

 

"According to the Ministry of Energy of Russia, about 2.5 million people were left without power. "

"At the same time, on July 16, daily records of maximum air temperature under +40°C degrees were recorded in six cities of Russia's Krasnodar region."

"Yesterday, Putin blamed crypto-miners for what happened. Putin's words sound weird, as this activity has become economically unprofitable in the Russian Federation and has practically stopped. "

"Electricity shortages in the Asian part of Russia are not as sensitive as in the European part of Russia, but the mass blackout in Buryatia shows that everything is not great there either. "

[Casey]

sedsberg skrev (2 timer siden):

Hvor stor er sansynligheten for at USA vil begynne å aktivt støtte russland?

Vinner Trump, begynner de med en gang. Konservative er sterkt antivestlige.

[Drogin]

Det ukrainske flagget vaier standard midt i Helsinki sentrum ved rådhuset. Hver dag 

Bildet er forøvrig fra Allas. En flytende badstueflåteresturant

Endret 18. juli 2024 av Drogin

[lals]

https://www.nettavisen.no/nyheter/litauen-trekker-seg-fra-avtale-om-klasevapenforbud/s/5-95-1921947

Litauen trekker seg fra avtale om klasevåpenforbud

[halnes1]

Casey skrev (51 minutter siden):

Vinner Trump, begynner de med en gang. Konservative er sterkt antivestlige.

Trump vil aldri støtte Putin.

Trump er den første presidenten som fortalte Kina nå er det over.

Trump er den presidenten som ikke er kontrollert av wall streat.

jeg liker ikke Trump men hvem liker presidenter som logrer etter penger?

[Simen1]

Brother Ursus skrev (11 timer siden):

Dette er muligens også grunn til at Russland kan være i ferd med å gi opp Krim - halvøya er i ferd med å revertere til ørken.

Jeg lurer på hva russerne planlegger. Vil de eventuelt stasjonere soldater i byene og forsøke seg på urban krigføring?

Med mafialogikk vil jeg anta de legger ut millioner av anti personellminer og andre feller spredt utover steder der sivile før eller siden vil gå.

[Reg2000]

33 minutes ago, halnes1 said:

Trump vil aldri støtte Putin.

Trump har skrytt av Putin i årevis. 

[bojangles]

Det hjelper ikke særlig å diskutere hverken USA's politikk, valg eller utkom. USA er et demokrati, de får den lederen de selv velger. 

Vi i Europa må forholde oss til den nye virkeligheten. Uansett hvem som vinner valget. Og vi må sørge for at vi støtter Ukraina på best mulig måte både nå og fremover uavhengig av USA. Derfor bør europeiske politikere legge knallhardt press på Scholz slik at tyskerne donerer Taurus, evt. med nødvendig mannskap og utstyr for å betjene de. Tyskerne trenger også press mtp støtten til Ukraina fremover. Vi kan ikke akseptere at Tyskland halverer støtten til Ukraina neste år. 

Også britene må ta nødvendige grep, og fjerne restriksjoner på bruk av Storm Shadow.

Det er her og nå avgjørelser som kan settes i verk umiddelbart. Så får Europa, EU og resten av verdens demokratier legge en plan for hva som skjer fremover. Både med og uten støtte fra USA. 

USA først politikk vil nok fremmedgjøre USA for veldig mange nasjoner og før eller siden møter de selv i døra om det er veien de velger. 

Europas utfordring blir å føre en politikk som ikke treneres av ytterliggående opportunister eller gærninger. At vi evner å føre en stabil politikk og i forhold til Ukraina må vi sørge for økt støtte, mer avanserte våpen og vi må legge press på de som vurderer å senke støtten til Ukraina. 

Endret 18. juli 2024 av bojangles

[torbjornen]

Mbappe09 skrev (7 timer siden):

Helt sykt å se hvordan det republikanske partiet har blitt kuppet fullstendig. Når Tucker Carlson går etter Mike Pompeo, sier det alt om hva agendaen her er; få bort alle klassiske konservative og få inn pro-russiske krefter. Det eneste som holdt Trump perioden i 2016-2020 konservativt er Mike Pence og Mike Pompeo. 
 

Sånn ser det ut når en Mafia-boss har overtatt hele styringa. 
 

Grunnen til at jeg nevner det her i Ukraina-tråden er fordi  det har enorm betydning for Ukraina, men også vår sikkerhet i Europa. Vi har ikke lenger tid. Politikere som trenerer må bort asap. Europa må bli en global supermakt innen veldig kort tid. 

Det blir iallefall ikkje Tyskland og Scholz som bidreg til dette, og heller ikkje Støre. Polakkane har derimot skjønt det.

[oddeh]

Tro om det foregår noe i Kaliningrad? Ligger en RQ-4 Global Hawk, P-8 Poseidon, Stratotanker og en E-3 Sentry rett sørvest for eksklaven. Poseidon forsvant akkurat fra kartet, og hva annet skjuler seg der tro.

Endret 18. juli 2024 av oddeh

[Simen1]

Mbappe09 skrev (8 timer siden):

Grunnen til at jeg nevner det her i Ukraina-tråden er fordi  det har enorm betydning for Ukraina, men også vår sikkerhet i Europa. Vi har ikke lenger tid. Politikere som trenerer må bort asap. Europa må bli en global supermakt innen veldig kort tid. 

Helt enig! Atomvåpen i mengder, en håndfull hangarskip og mer uavhengig industri. Noen voksne må jo ta over når USA blir gal.

VifteKopp skrev (6 timer siden):

Europas tid som global supermakt er nok forbi. Fødselsratene er fatale, eldrebølgen ruller over oss og migrantene klarer ikke å integreres for å gjøre opp for det demografiske tapet. Men ved å øke militærbudsjettene kan man i det minste sørge for at orkene ikke kommer seg lengre vest enn Donbas. 

Ikke enig. Europa tar et steg opp og frem for hvert steg USA tar nord og ned. Når Europa blir den eneste voksne demokratiske alliansen i verden så blir USA redusert fra leder til medlem i verdensdemokratiet. Europa må sikre verdensfreden mer alene, men ikke på USAs nåde. Mer omvendt.

[torbjornen]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Helt enig! Atomvåpen i mengder, en håndfull hangarskip og mer uavhengig industri. Noen voksne må jo ta over når USA blir gal.

Ikke enig. Europa tar et steg opp og frem for hvert steg USA tar nord og ned. Når Europa blir den eneste voksne demokratiske alliansen i verden så blir USA redusert fra leder til medlem i verdensdemokratiet. Europa må sikre verdensfreden mer alene, men ikke på USAs nåde. Mer omvendt.

Hugs at Europa inkluderer leiarar som Scholz og Orban, samt at putinistane frå ytre høgre har framgang mange stader.

Tyskland sitt bidrag er å halvere støtta til Ukraina i ei tid der den burde ha vore auka.

Endret 18. juli 2024 av torbjornen