Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Subara]

Sitat

Høstferie frister, men karantene for barn bremser reiselysten

Mange skal på ferie til utlandet i høstferien, men langt færre enn normalt. Familien Aunan tør ikke reise til utlandet før tidligst i 2023.

 

Endret 25. august 2021 av Subara

[Fibonacci]

Jeg har bare håndhilst tre ganger på 1,5 år, og jeg møter stadig nye mennesker gjennom jobben.

Heldigvis utgår klemming, for det hater jeg.

Uansett er det ikke berøring/håndhilsner som er den største smittefaren. Det er å puste inn aerosoler fra personen, f.eks. ved å være i samme rom. Utrolig at man fremdeles kjører så hardt på f.eks. håndspriting og unngå å ta på ting og mennesker, når det er en av de minste risikoene.

[fredrik2]

Kan vara intressant å jämföra Danmark och Norge. Danmark har alltså haft 1000 smittede i snitt de senaste 5-6 ukene utan en kollaps i helsevesenet som någon påpekte. 

I Danmark testar man väldigt många och andelen positiva tester er också lavare än i Norge. Man må också ha korona certifikate för att göra väldigt mycket i Danmark, som att spise inomhus på resturang eller klippe håret. Danmark har nu haft kontrol på smitten på en relativt hög nivå ett tag med enligt info över 120 inlagda nu. 

I Norge har smitten ökat raskt de senaste ukene och det verkar som att den till och med accelerar nu. Norge har alltså absolut ingen kontroll på smitten och både smittede och inlagda öker. Är väl inte heller uppenbart att det kommer börja minke i den närmaste tiden hvis man ikke gör noe. 

Trots högre smitte över tid så tycker jag det numera ser mycket bättre ut för Danmark än för Norge. Det är ikke heller så att man förutspår en kollaps i helsevesenet med 1000 smittede per dag över lång tid men hvis smitten fortstätter och öka så är det möjligt att man får problem. 

Kan ikke heller si att Danmark är noe bra land att visa till hvis man vill visa att ett totalt frislip skulle vara oproblematiskt i Norge som en del verkar tro. Är ju inte alls fritt där når man trenger korona pass för väldigt mycket och nattklubbarna er ikke ens öppna. 

 

[Snikpellik]

Fibonacci skrev (4 minutter siden):

Jeg har bare håndhilst tre ganger på 1,5 år, og jeg møter stadig nye mennesker gjennom jobben.

Heldigvis utgår klemming, for det hater jeg.

Uansett er det ikke berøring/håndhilsner som er den største smittefaren. Det er å puste inn aerosoler fra personen, f.eks. ved å være i samme rom. Utrolig at man fremdeles kjører så hardt på f.eks. håndspriting og unngå å ta på ting og mennesker, når det er en av de minste risikoene.

Jeg tror, uten å være sikker, at det er vesentlig større risiko for å bli smittet dersom man håndhilser på en smitteførende person enn om man tar på for eksempel samme gelender eller dørhåndtak. Kontaktsmitte via gjenstander/flater står for en veldig liten andel som vi vet, men direkte kontakt i hendene må vel være et litt annet game?

Endret 25. august 2021 av Snikpellik

[Fibonacci]

fredrik2 skrev (8 minutter siden):

 

Av nysgjerrighet: Hvor mye smitte er akseptabelt? Dersom også fullvaksinerte kan smitte, og man ikke har særlig toleranse for smitte, når kan man fjerne restriksjonene? Greit nok at det er vanskelig å sette en konkret dato (slik Danmark stort sett gjør), men hvilke kriterier ser du for deg må være oppfylt for å gå til trinn 4 og forbi?

Endret 25. august 2021 av Fibonacci

[torbjornen]

Fnugle skrev (2 timer siden):

Hører på Nakstad snakke, han sier han er litt bekymret for smittetallene. I følge han så var det forventet å øke, men samtidig så forventet ikke de så stor økning blant smitte i barn og unge, og det var ikke det Helsedirektoratet hadde modellert utifra. 

Høres lovende ut.

Forøvrig er det litt rart at de ikke trodde at barn og unge kom til å å skape så stor smitte, det har man forsking frå andre land, det har vært varslet -  fra flere eksperter i Norge, men neida, i Norge må man heller gjøre seg egne erfaringer først.

Ja, dette burde ikkje komme som noko stor overrasking.

Norge får for tida store mengder med vaksiner. Eg meiner at det er på tide at FHI bestemmer seg for om 12-15-åringane skal få vaksiner, slik at ein ikkje risikerer at vaksiner går ut på dato når vaksineringa av dei over 18 nærmar seg slutten.

[fredrik2]

1 minute ago, Fibonacci said:

Av nysgjerrighet: Hvor mye smitte er akseptabelt? Dersom også fullvaksinerte kan smitte, og man ikke har særlig toleranse for smitte, når kan man fjerne restriksjonene? Greit nok at det er vanskelig å sette en konkret dato, men hvilke kriterier ser du for deg må være oppfylt for å gå til trinn 4 og forbi?

Jag vet alltså ikke men helst ikke når alla talen går opp i alla fall. Är ju faktiskt inget som tyder på att ikke en hel del av de smittede fremdeles blir inlagda och kommer på intensiven. 

Så jag skulle se efter stabila eller minkande tal på en grei nivå och inga tydliga indikationer på noe nytt problem som vaksiner som sluter virke eller en ny farligt variant och sånt. 

[Budeia]

Først sier hun i overskriften at alle må belage seg på en tredje og fjerde dose, men senere sier hun at mange av dosene bør sendes til Afrika. Så snart risikogruppene er vaksinerte. Hva menes egentlig her?

https://www.nrk.no/norge/forsker-tror-alle-ma-vaere-forberedt-pa-en-eller-to-vaksinedoser-til-1.15622311

"Må" er dessuten et sterkt ord. Da er ikke tvang langt unna. 

[Subara]

Og hilsing med kyss på kinnet antagelig verre enn håndhilsing under en pandemi. Sånn sett er vi bedre rustet i kalde nord. Solberg og Støre hilsen vel fortsatt med albuen. Det skal jeg huske på å se etter.

[Laken]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Som sitat-svar på å reise med kollektivt til jobb som nevnt i dette innlegget...

... skrev du:

Så lykke til med å ro. Det er likevel uansett oppsiktsvekkende hvis du mener at kollektivreiser er uansvarlig. Du begynte med å kritisere Benbjo med å kalle det uansvarlig av ham å ta buss til Oslo.

Det er mye som er uansvarlig å gjøre i en pandemi, det å ta bussen til Oslo enten på jobb eller ikke (med munnbind som Benbjo sa han brukte) er ikke en av dem.

Unødvendige kollektivreiser er uansvarlig. Nødvendige kollektivreiser kan tolereres. 

Det er du som er ute på ro-tur.

[Fibonacci]

Om ca 1000 positive tester regnes som "på kanten" mye, og man må regne med at fullvaksinerte også kan bli smittet, blir det en veeeeeeeeeeeldig seig vei mot frihet. Årevis, om man bare skal basere seg på positive PCR-tester.

Når alle voksne er fullvaksinert, må man åpne alt. Så får det være opp til hver enkelt å passe seg selv. Som i UK.

[Kazuo]

G skrev (6 timer siden):

Du skriver omtrent hvordan en anti-vaxxer ville ha ordlagt seg. Traff nettopp en anti-vaxxer familie nylig.

Ja spesielt det med tanke på at jeg har begge doser.

[OlavEH]

Fibonacci skrev (Akkurat nå):

Om ca 1000 positive tester regnes som "på kanten" mye, og man må regne med at fullvaksinerte også kan bli smittet, blir det en veeeeeeeeeeeldig seig vei mot frihet. Årevis, om man bare skal basere seg på positive PCR-tester.

Når alle voksne er fullvaksinert, må man åpne alt. Så får det være opp til hver enkelt å passe seg selv. Som i UK.

Uten tvil. Dette har vart mer enn lenge nok. Vi kan ikke legge opp til et permanent fryktbasert samfunn hvor menneskets frihet skal styres etter smittetall. Det ville vært en fallitterklæring av dimensjoner. Det ville vært langt mer skremmende enn covid-viruset.

[torbjornen]

Fibonacci skrev (1 time siden):

Alt som ikke er kloner er mutanter. Vi er alle mutanter. Hadde f.eks. mennesket vært kloner, hadde 100% dødd av samme virus. Det er naturlig mutasjon som gjør at vi i det hele tatt har overlevd.

Kloner er eit anna ord for tvilling. Men du har rett i at cellene i kroppen vår muterer med jamne mellomrom. Dette kan brukast f.eks. når det gjeld dna i slektsforsking, der avviket på visse markørar vil kunne seie kor langt tilbake i tid eit felles opphav (statistisk) vil vere.

[torbjornen]

Subara skrev (30 minutter siden):

 

Eg trur vi skal ta eitt år om gangen, det kan godt hende at pandemi ikkje vil vere eit tema i 2022. Tida vil vise.

[torbjornen]

Fibonacci skrev (26 minutter siden):

Av nysgjerrighet: Hvor mye smitte er akseptabelt? Dersom også fullvaksinerte kan smitte, og man ikke har særlig toleranse for smitte, når kan man fjerne restriksjonene? Greit nok at det er vanskelig å sette en konkret dato (slik Danmark stort sett gjør), men hvilke kriterier ser du for deg må være oppfylt for å gå til trinn 4 og forbi?

Viktigaste kriteriet er vel at sjukehusa greier å henge med ved eit frislepp. I tillegg ville det skape problem dersom så mange som 1 million må halde seg heime frå arbeid samstundes.

[Fibonacci]

torbjornen skrev (6 minutter siden):

 I tillegg ville det skape problem dersom så mange som 1 million må halde seg heime frå arbeid samstundes.

Hæ? I hvilket scenarie skulle noe slikt i det hele tatt vært teoretisk?

[OlavEH]

Hvis det dukker opp en lignende pandemi i fremtiden, bør myndighetene iallfall ha en jævlig god plan om kraftig økning i behandlingskapasitet på sykehus i løpet av relativt kort tid. Det bør gjøres mest mulig og brukes nødvendig midler på å holde samfunnet åpent, ikke stengt. I tillegg bør det være aksept for at det en sjelden gang kommer en sykdom som tar livet av klart flere enn vanlig sesonginfluensa. Ikke nødvendigvis 10 000 eller 20 000, men iallfall 2-3-4 ganger mer enn en vanlig sesonginfluensa. Og tiltakene bør tilpasses deretter. 

[Snikpellik]

Fibonacci skrev (17 minutter siden):

Hæ? I hvilket scenarie skulle noe slikt i det hele tatt vært teoretisk?

I FHIs "controlled scenario" som forutsetter fortsatt trinn 3 er det anslått mellom 850.000 til 1.2 millioner smittede i perioden fram mot påsken 2022. Denne er regnet ut fra situasjonen 30/6, og legger til grunn at Alfa-varianten er dominerende, ikke Delta som nå er dominerende og har en langt høyere R0.

Dersom dette skulle skje og vi fortsatt har isolasjon- og karantenesystem oppe og gå er det ikke helt utenkelig at det vil være flere hundre tusen, kanskje opp mot 1 million i karantene/isolasjon samtidig. Dog er det nok ikke mulig å opprettholde noe fungerende TISK med en sånn smittespredning.

Vi ligger faktisk allerede veldig godt foran prognosen i dette scenariet nå, som anslo 2-3000 smittede per uke i slutten av august. Så får man se hvor det bærer, selv tviler jeg litt på at det i det hele tatt er mulig at så mange som rundt millionen blir smittet over en så kort tidsperiode, siden 1) det vil sannsynligvis innføres noen tiltak dersom man er på vei dit 2) befolkningen vil endre atferd selv.

Endret 25. august 2021 av Snikpellik

[Fresh Prince]

torbjornen skrev (56 minutter siden):

Norge får for tida store mengder med vaksiner. Eg meiner at det er på tide at FHI bestemmer seg for om 12-15-åringane skal få vaksiner, slik at ein ikkje risikerer at vaksiner går ut på dato når vaksineringa av dei over 18 nærmar seg slutten.

Geir Bukholm fra FHI sa i går på Dagsnytt 18 at de vil levere sin anbefaling de neste par dagene.