Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[shockorshot]

42 minutes ago, Aiven said:

Skjønner ikke helt hvorfor du ser det som din oppgave å spamme ned tråden med intetsigende nyheter. Dersom finnes noen andre enn deg som ikke kan få nok av korona-nyheter, så er de antakelig i stand til å taste inn adressen til en nettavis selv. Jeg har observert denne atferden fra deg i andre tråder også. Hvis alle skulle holde på slik ville ethvert forsøk på diskusjon drukne i en uendelig nyhetsstrøm.

Snakk for deg selv. Jeg setter veldig pris på sammendragene fra @Snikpellik . Stått opp på feil side av senga idag? 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Medianalderen siste fire uker for uvaksinerte på respirator var 57 år

For fullvaksinerte på respirator var medianalderen 66 år

bare 10 år forskjell ja.

btw, her er det nok mørketall og, i den forstand at fullvaksinerte på institusjoner i stor grad blir værende der, fra de blir sjuke til de evt. dør. Halvparten av alle korona-dødsfall har aldri vært behandlet/innlagt på sykehus.

[minim]

Aiven skrev (4 minutter siden):

Det er antakelig høyere grad av vaksinasjon mellom 60 og 70 enn mellom 50 og 60. Det er også en mye høyere andel av disse som er i risikogruppen. På grunn av dette, ville man fått skjeve mediantall, selv om vaksinene ikke hadde hatt noen effekt overhodet. Det betyr jo ikke at vaksinen ikke har effekt, men for å kunne gjøre oss tanker om hvor mye må vi altså først trekke fra slike faktorer, i tillegg til at utvalgsstørrelsen er litt liten.

Jeg kunne tenkt meg å sett alders- og risikogruppejustert statistikk for generell dødelighet hos vaksinerte vs. uvaksinerte.

Det er helt korrekt. I gruppen 65+ er det 3% uvaksinerte så det er knapt noen igjen til å trekke opp snittet/median. Mange av disse er også veldig skjermet ved at de på sykehjem bruker ekstra tiltak for de uvaksinerte så som du sier forskyves statistikken veldig. Man vet at 18-44 gruppen står for 70% av de resterende 8% uvaksinerte og ut i fra dette ser man at alder er mer signifikant. I de foregående bølgene før vaksinering så var det som nå alder og sykdom som var hovedårsak til innleggelse så det er egentlig veldig likt som før. 

[fredrik2]

Förstår ikke hur du och andra verkar klara att lura er själva. 

8% av befolkningen står for 72% av de innlagta på intensiven men det allra viktigaste er ålder! 

edit: senaste 4 ukene har 28-29 ovaksinerade under 47 år blivit innlagte på intensiven. Under samma tid har 39 st fullvaksinerade blivit innlagte, 5-6 av dem er under 50 och har två doser och  4 av dem er under 54 med 3 doser. 

Så det er alltså minst 3 gånger så många under 54 år som er ovaksinerade än vaksinerade. 

Kan väl också ta med att det er lika många ovaksinerade som er under 47 år som full vaksinerade som er över 50 år. 

Endret 10. januar 2022 av fredrik2

[Jotun]

Aiven skrev (1 time siden):

Skjønner ikke helt hvorfor du ser det som din oppgave å spamme ned tråden med intetsigende nyheter. Dersom finnes noen andre enn deg som ikke kan få nok av korona-nyheter, så er de antakelig i stand til å taste inn adressen til en nettavis selv. Jeg har observert denne atferden fra deg i andre tråder også. Hvis alle skulle holde på slik ville ethvert forsøk på diskusjon drukne i en uendelig nyhetsstrøm.

Å piss off. Noe av få ting som er interressant igjen i denne tråden. 

Takk snik. Kjør på! I tråden for nyheter om covid 🤦‍♂️

Noen folk Ass..... 

[Jotun]

fredrik2 skrev (5 minutter siden):

Förstår ikke hur du och andra verkar klara att lura er själva. 

8% av befolkningen står for 71% av de innlagta på intensiven men det allra viktigaste er ålder! 

Harde kalde fakta kan være litt ekle når man har en motstridende agenda vet du 🙄

[Aiven]

fredrik2 skrev (4 minutter siden):

Förstår ikke hur du och andra verkar klara att lura er själva. 

8% av befolkningen står for 71% av de innlagta på intensiven men det allra viktigaste er ålder! 

Det er ekstremt få som blir innlagt, spesielt under 40, vaksinert eller uvaksinert. At det norske sykehusvesenet ikke takler 300 pasienter vitner om politisk vanskjøtsel over lengre tid.

[G]

26 minutes ago, Mr.M said:

bare 10 år forskjell ja.

btw, her er det nok mørketall og, i den forstand at fullvaksinerte på institusjoner i stor grad blir værende der, fra de blir sjuke til de evt. dør. Halvparten av alle korona-dødsfall har aldri vært behandlet/innlagt på sykehus.

De har ingen innrapporteringsplikt til FHI på det der du beskriver?

[shockorshot]

11 minutes ago, Aiven said:

Det er ekstremt få som blir innlagt, spesielt under 40, vaksinert eller uvaksinert. At det norske sykehusvesenet ikke takler 300 pasienter vitner om politisk vanskjøtsel over lengre tid.

Det at ingen av tiltakene som skulle bli innført etter svineinfluensaen, var innført når covid19 kom, tyder jo ganske klart på vanskjøtsel over lang tid og ignorering av hva alle som har jobbet med epidemier har ropt varsku om.

Likevel hjelper det dårlig å ønske at man ikke hadde ignorert faresignalene, når man allerede er langt ute til havs og båten lekker. Da må man bare komme seg igjennom det, og så fikse det skikkelig med en gang man har muligheten.

Med tanke på at ingen av partiene hadde noen formening om hvordan forhindre, minimere, eller absorbere skadene av framtidige pandemier/epidemier (vel med en liten unntak av MDG angående å forhindre) på landsmøtet i fjor, i partiprogrammet, eller før valget 2021, har jeg null tro på at det kommer til å skje når covid19 er 'ferdig'. Dessverre. Dette er ekstra synd med tanke på at pandemier kommer til å komme i en økende mengde framover hvis vi fortsetter slik vi har gjort de siste 30 åra.

Endret 10. januar 2022 av shockorshot

[Mr.M]

G skrev (Akkurat nå):

De har ingen innrapporteringsplikt til FHI på det der du beskriver?

du finner tallene på FHI jo.

over halvparten av korona-dødsfall blir aldri innlagt for behandling på sykehus, men dør på institusjon.

[G]

5 minutes ago, shockorshot said:

Det at ingen av tiltakene som skulle bli innført etter svineinfluensaen, var innført når covid19 kom, tyder jo ganske klart på vanskjøtsel over lang tid og ignorering av hva alle som har jobbet med epidemier har ropt varsku om.

Likevel hjelper det dårlig å ønske at man ikke hadde ignorert faresignalene, når man allerede er langt ute til havs og båten lekker. Da må man bare komme seg igjennom det, og så fikse det skikkelig med en gang man har muligheten.

Med tanke på at ingen av partiene hadde noen formening om hvordan forhindre, minimere, eller absorbere skadene av framtidige pandemier/epidemier (vel med en liten unntak av MDG) på landsmøtet i fjor, i partiprogrammet, eller før valget 2021, har jeg null tro på at det kommer til å skje når covid19 er 'ferdig'. Dessverre. Spesielt med tanke på at pandemier kommer til å komme i en økende mengde framover hvis vi fortsetter slik vi har gjort de siste 30 åra.

Media har "en plikt" til å granske det der. Hvis ikke så kan de ikke fortsette å kalle seg en "ekstra statsmakt".

Her kreves ordentlig gammeldags gravejournalistikk, framfor clickbait og døgnflue-nyheter.

Endret 10. januar 2022 av G

[Mr.M]

G skrev (16 minutter siden):

De har ingen innrapporteringsplikt til FHI på det der du beskriver?

 

altså, 57% dør på alders/sykehjem, 40% på sykehus.

At uvaksinerte dermed utgjør større prosentandel av de som kommer på intensiv, er ikke overraskende. De bor i høyere grad hjemme i egen bolig før turen ender på sykehus, mens (fullvaksinerte) på institusjon blir værende der de er, som sagt.

[minim]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

 

altså, 57% dør på alders/sykehjem, 40% på sykehus.

At uvaksinerte dermed utgjør større prosentandel av de som kommer på intensiv, er ikke overraskende. De bor i høyere grad hjemme i egen bolig før turen ender på sykehus, mens (fullvaksinerte) på institusjon blir værende der de er, som sagt.

Her ramler det inn vesentlig data som er utelatt for å lage disse «male fanden på veggen» grafene. Takk for god info. Dette hadde jeg ikke tenkt over, men det er jo vesentlig informasjon som blir utelatt her.
 

Nå virker det for at enkelte ikke klarer å tenke mer en binært, men man sier ikke at vaksinen ikke har noen effekt selv om man ser litt utover sort/hvit bildet de hardt forsøker å tegne. En påpeker bare at det er andre ting en vaksine status også som er av (vesentlig) betydning. Alder er en veldig stor del, livsstilsvalg utgjør mye og sykdommer som f.eks diabetes/kreft utgjør også mye.  

[Snikpellik]

For å flisespikke litt så er det nesten riktig, det er bare ikke helt oppdaterte tall. Kakestykket over gjelder for 2020.

Her er oppdaterte tall:

Sitat

Det har vært 634 (47 %) dødsfall på sykehus, 646 (48 %) på annen helseinstitusjon, og 62 (5 %) utenfor helseinstitusjon varslet til Folkehelseinstituttet. For 3 dødsfall er dødssted ikke oppgitt.

For uke 52 var fordelingen sykehus (24), annen helseinstitusjon (9), utenfor helseinstitusjon (3) og ukjent (1)

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-52-27.12.21---02.01.22.pdf

En lavere andel dør i andre helseinstitusjoner nå enn i 2020, fordi medianalderen på de døde har sunket siden 2020 og de eldste er mer beskyttet med vaksine.

Hvor koronadødsfall skjer blir kanskje ikke helt relevant opp mot diskusjonen om kapasitet på respirator innlagte vaksinerte/uvaksinerte "spiser" av sykehusene og intensivkapasitet. De aller eldste og spakeste er det ofte ikke noe poeng, og/eller risikofylt å flytte fra eldrehjemmet og inn i et sykehus, og spesielt risikofylt å intubere.

Endret 10. januar 2022 av Snikpellik

[RichardNoname]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Denne tråden er en nyhetstråd om koronaviruset i Norge. Det har den vært siden starten av 2020. Det blir postet nyheter og aktuelt, og diskusjoner rundt dette. Jeg er langt fra den eneste som bidrar til tråden med nyheter og artikler. Vi har en tilsvarende en for resten av verden.

Dersom du ikke liker konseptet, nyhetene eller meg, så foreslår jeg å velge å ikke lese en nyhetstråd om koronaviruset i Norge, eller ignorere innleggene mine og andres.

Jeg setter stor pris på innleggene dine! Og det ser jeg at jeg ikke er alene om 👍🏻

[Andre1980]

William_S skrev (På 9.1.2022 den 17.03):

Det går mange flere fly til utlandet nå enn det gjorde i 2020 og forrige vinter. Jeg skulle fly en tur inneriks på Gardermoen november 2020, jeg så bare en og annen som gikk inn portene til utenlandsdelen. Innenriksområdet var også høvelig dødt. Det globale reiserådet finnes ikke lengre - det er dette reiseforsikringsselskapene forholder seg til ikke hva som etter EUs smittekart er rødt, grønt, grått whatever. Men det er helt klart mer komplisert å reise nå enn det var før pandemien da mange land har tidvis kompliserte regelverk for å komme inn. Store deler av Asia feks er fortsatt stengt, samme med Australia/New Zealand. Særlig Kina med sin zerocovid startegi har et regelverk man kan bli gal av å lese om man i det hele tatt som utlending skal få visum da. 

Ving feks selger charterturer til Kapp Verde i vinter så det er lite tvil om at aktiviteten har tatt seg kraftig opp.  De hadde ikke solgt charterturer dit om reiseforsikringsselskaper generelt ikke gav dekning der. 

USA, Canada osv er åpnet for vaksinerte, det samme er størsteparten av EU/EØS området, men også her er det jo meget ulikt regelverk om man trenger test og ikke. Feks Sverige har nå ingen unntak omtrent fra testkravet på forhånd, men vaksinepass er ikke nødvendig for å dra dit. Tror myndigheter i det store og det hele innser at det ikke er noe vits i holde grenser stengt når smitten likevel er overalt. 

Eksempelet som tidligere ble vist til var Thailand:

Her reklamerte Thailandske myndigheter med det de kalte "Test & Go". Dette innebar at du måtte PCR-teste deg før avreise, Bestille og betale en ikke-refunderbar hotellovernatting og PCR-test ved ankomst. Det ble ikke nevnt av thailanske myndigheter hva som skjedde dersom du testet positivt, men erfaringsmessig blir du sendt på sykehus uansett asymptomatisk eller ikke. 

Under samme løsning, begynte TUI og sikkert andre reisebyrå å selge charterreiser. Heller ikke TUI opplyste til de reisene om hva som skjedde dersom du testet positivt i Thailand. 

Ja, den reisende har plikt å sette seg inn i lokale regler, men å finne ut hva som er dagens regler i Thailand er ikke enkelt. Det er nye utspill og endringer hver dag, og reglene kan ha endret seg fra du setter deg på flyet og til du lander. 

Tror nok en god del av dem som nå roper etter hjelp har vært på chartertur, og følt seg tryggere enn de burde ha vært nettopp fordi reisen var bestilt gjennom en reisearrangør. Jeg ville uansett aldri ha reist med barn dit i dag, det er en tikkende bombe så lenge du må teste deg ved ankomst. 

[Aiven]

shockorshot skrev (1 time siden):

Det at ingen av tiltakene som skulle bli innført etter svineinfluensaen, var innført når covid19 kom, tyder jo ganske klart på vanskjøtsel over lang tid og ignorering av hva alle som har jobbet med epidemier har ropt varsku om.

Likevel hjelper det dårlig å ønske at man ikke hadde ignorert faresignalene, når man allerede er langt ute til havs og båten lekker. Da må man bare komme seg igjennom det, og så fikse det skikkelig med en gang man har muligheten.

Med tanke på at ingen av partiene hadde noen formening om hvordan forhindre, minimere, eller absorbere skadene av framtidige pandemier/epidemier (vel med en liten unntak av MDG angående å forhindre) på landsmøtet i fjor, i partiprogrammet, eller før valget 2021, har jeg null tro på at det kommer til å skje når covid19 er 'ferdig'. Dessverre. Dette er ekstra synd med tanke på at pandemier kommer til å komme i en økende mengde framover hvis vi fortsetter slik vi har gjort de siste 30 åra.

 

Svineinfluensaen er vel først og fremst historien om norske myndigheter som lot seg lure av medisinfirmaer til å sløse bort milliarder på vaksinerer mot en relativt ufarlig sykdom, eller har jeg gått glipp av noe?

Etter mitt syn er det partiene fra Ap og mot høyre som har ruinert helsevesenet med NPM og budsjettkutt.

Endret 10. januar 2022 av Aiven

[Juggel]

Aiven skrev (2 timer siden):

Det er ikke en nyhetstråd. Tråden handler om koronaviruset i Norge og "diskusjon, nyheter, tall, tiltak, strategi, konkrete historier, forskning, vaksineringen". Å spamme tråden ned med uinteressante nyheter senker kvaliteten i den.

At du ikke er den eneste som bare poster alt du kommer over av nyheter ukritisk gjør det ikke noe bedre. Nettavisene er alltid ute etter en "ny vinkel" for å få flere klikk og tjene penger, uten å ha noe interessant å tilby. Hva du får ut av å videreformidle så mye som du gjør er jo et annet spørsmål. Å ha deg på ignore er en løsning  jeg tidvis har tydd til, men det gjør ikke trådenes diskusjon noe mer levende.

Ja de er bare ute etter å tjene penger! Jævla media!!!!!

Få av deg tinnfoliehatten som gjør at du ser media som noe negativt. Eller fortsett å ha den på og la vær å lese tråden.

Fra spøk til alvor; jeg synes det er helt supert at man diskuterer nyhetsartikler her inne. Artiklene inneholder jo i største grad forskning, tall, historier og vaksineringsinformasjon. I tillegg gjør det at man linker til nyheter at man får veldig mange synspunkter og andre vinklinger frem i dagen. Og det må da kun være positivt for diskusjonen?

[Jotun]

Aiven skrev (1 time siden):

 At det norske sykehusvesenet ikke takler 300 pasienter vitner om politisk vanskjøtsel over lengre tid.

Dette. Det er kanskje noe av det mest irrelevante i diskusjonen som til stadighet dukker opp. 

Det eneste som betyr noe er kapasiteten vi har. Ikke hvorfor den er dårlig. I denne diskusjonen. At den har blitt bygget ned gjør ikke at vi kan bare drite i den og la helsevesenet knele og så stå på den høye hest og skrike om vanskjøtsel. 

Irrelevant. 

[Aiven]

Jotun skrev (8 minutter siden):

Dette. Det er kanskje noe av det mest irrelevante i diskusjonen som til stadighet dukker opp. 

Det eneste som betyr noe er kapasiteten vi har. Ikke hvorfor den er dårlig. I denne diskusjonen. At den har blitt bygget ned gjør ikke at vi kan bare drite i den og la helsevesenet knele og så stå på den høye hest og skrike om vanskjøtsel. 

Irrelevant. 

Det er ikke irrelevant at vi stenger ned hele samfunnet fordi helsevesenet ikke leverer. Det er en jævla skandale og hoder bør rulle. Og det bør gjøres en jobb for å oppgradere helsevesenet, slik at det kan levere noenlunde på det nivået det burde. Dette burde selvsagt vært gjort før epidemien, men at det ikke ble gjort i starten av den grenser til kriminelt, hvis det ikke er det. Men de har jo tydeligvis ikke skjønt det ennå heller. Samfunnet har vært stengt ned med jamne mellomrom de siste to åra, men helsevesenet seiler videre med samme lave kapasitet som før.

Endret 10. januar 2022 av Aiven