Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Simen1]

Mr.M skrev (56 minutter siden):

men hvor ble det av

"når majoriteten i befolkningen er blitt vaksinert, kan vi tolerere langt høyere smittespredning"

har vært et mantra fra FHI/politikere hele 2021, og gang på gang viser det seg bare som en floskel. (eller ønsketenkning)

kanskje denne forestillingen aldri egentlig har vært sann (bortsett fra på papiret)

Viruset har mutert og er ikke det samme som før. Omikron smitter mye raskere enn Delta. Viruset har selv "flyttet målstengene". Det holder ikke lengre med de tiltakene (vaksine + smitteverntiltak) som gjaldt for Delta, for å få R<1.

[Snikpellik]

Morromann skrev (9 minutter siden):

-

Konteksten for diskusjonen, som du ignorerer her, er Quakecrys meninger om at vi bare bør la det gå og ikke bør hjelpe koronasyke på sykehus. Dersom staten med viten og vilje lar syke mennesker kveles når man heller kan velge å hjelpe dem, så mener jeg ut fra teksten i menneskerettighetene at det er et brudd ja.

Jeg synes @Evil-Duck sitt svar til det hele egentlig er dekkende for hva jeg også mener.

Evil-Duck skrev (4 timer siden):

Snakker om dystopiske tilstander når en ønsker at covid passienter bare skal ligge og kveles hjemme i sin egen seng om de ikke har god nok helse 😅. Mye snakk om dystopiske og drakoniske tiltak for å stoppe viruset, men dette her det topper det meste jeg har lest her inne...

 

[fredrik2]

Nu har omikron ändrat spillereglerna en gång til men tvivlar på att det er hela sanningen med tanke på att den stora smitteökningen nu antagligen er mest delta.

Verkar bli som jag var rädd för. Man slipper opp allt, smitten stiger, man gör inget och man hoppas allt er bra, smitten stiger och man fortsätter hoppas, smitten stiger lite mer men inga problem det kommer gå bra, smitten stiger lite väl mye för att fortsätta att hoppas och vi får antagligen morsomma tilltak en uke innan jul når vi redan har en massiv smittespredning och det er mycket vanskligare att bremse. 

Hvis man vill bremse smitten nu så att det varit en bra ide att begynne innen det er 5000 positiva tester om dan.  

[Kazuo]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Konteksten for diskusjonen, som du ignorerer her, er Quakecrys meninger om at vi bare bør la det gå og ikke bør hjelpe koronasyke på sykehus. Dersom staten med viten og vilje lar syke mennesker kveles når man heller kan velge å hjelpe dem, så mener jeg ut fra teksten i menneskerettighetene at det er et brudd ja.

Jeg synes @Evil-Duck sitt svar til det hele egentlig er dekkende for hva jeg også mener.

 

 

Kan noen forklare meg de 1800 døde under få uker av influensa i 2017/18 ? Hadde det skjedd idag hadde da intensiven blitt fylt opp til randen og tiltak satt gang grunnet sykehuskapasiteten ? se for dere covid hadde brent helt ut og influensa tok over.

Noe må ha skjedd med denne "målstangen" som flyttes hele tiden med covid.

 

 

Endret 13. desember 2021 av Kazuo

[Simen1]

mandodiao skrev (2 minutter siden):

Påtide med en massetesting-strategi som i øst-europa?

Ikke at det hjalp på langsikt der heller, men for å få kontroll på Omikron mens vi venter.

Det er jo den symptomfrie smitten som er det største problemet

Tsjekkia testet vel hele befolkningen i løpet av et par uker. Norge har visstnok 8,8 millioner PCR-tester (og et ukjent antall hjemmetesteR) fordel på 5,4 millioner innbyggere, men har hatt en mer målrettet teststrategi enn Tsjekkia. Situasjonen endrer seg jo uke for uke, så Tjekkias test av hele befolkningen var jo utdatert allerede en ukes tid etter de hadde gjennomført det. Vi kunne sikkert kjørt samme strategi, men da måtte vi nok bemannet opp testsentrene kraftig, på bekostning av andre steder i helsevesenet som må avgi sykepleiere til dette arbeidet.

[Kazuo]

Morromann skrev (49 minutter siden):

 

 

OlavEH skrev (1 time siden):

 

 

Fibonacci skrev (1 time siden):

 

Get ready..

Sitat

 

Det kommer nye corona-tiltak i kveld – dette vet vi

FHI mener det haster å bremse viruset med «betydelige tiltak». Regjeringen sitter fortsatt i interne møter ved 15.10-tiden, ifølge VGs opplysninger.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/MLmzM0/det-kommer-nye-corona-tiltak-i-kveld-dette-vet-vi

 

 

 

 

De som tror normalen kommer etter booster dose 6 kan ta seg en bolle, dere ga opp friheten for å redde mennesker som ved en vanlig influensa sesong hadde død skal leve. 

Nå har de "overlevd" 2 sesonger uten influensa, men selvsagt la oss redde dem alle koste hva det koste vil, i samme tid gir man ikke livsforlengde medisiner til unge barn eller ilvsforbedrende medisiner til CF syke grunnet kostnad.

Men kostnaden på samfunnet som er enorm er moralskt korrekt ? 

Covid psykosen fortsetter.

Sitat

men at det i november var flest innlagte i aldersgruppen 70 år og eldre, og deretter 60–69 år.

 

Endret 13. desember 2021 av Kazuo

[Morromann]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Konteksten for diskusjonen, som du ignorerer her, er Quakecrys meninger om at vi bare bør la det gå og ikke bør hjelpe koronasyke på sykehus. Dersom staten med viten og vilje lar syke mennesker kveles når man heller kan velge å hjelpe dem, så mener jeg ut fra teksten i menneskerettighetene at det er et brudd ja.

Jeg synes @Evil-Duck sitt svar til det hele egentlig er dekkende for hva jeg også mener.

 

OK, da korrigerer jeg meg virkelig og beklager om det var innenfor konteksten av et slikt svar. Jeg har lest hva Quakecry skrev og om det er slikt at han mener; jeg er veldig forsiktig i diskusjonen med å unngå så godt jeg kan å ta feil om hva folk skriver: men om det er det han mener; at syke skal ligge hjemme og ikke bli nektet behandling, da tar jeg selvfølgelig avstand fra det. Men jeg tolket det du skrev som et forsvar for restriksjoner, men jeg legger meg flat for at jeg da ikke forstod hele konteksten og ikke hadde lest det innlegget fra Quakercry som det da helt klart var et svar på. Jeg beklager da veldig om jeg tok feil. Selvfølgelig skal man bestrebe seg på å gi hjelp til de som trenger med de midler man har til rådighet.

[Snikpellik]

Kazuo skrev (1 minutt siden):

Kan noen forklare meg de 1800 døde under få uker av influensa i 2017/18 ? Hadde det skjedd idag eller hadde intensiven blitt fylt opp til randen og tiltak satt gang grunnet sykehuskapasiteten ?

Vet ikke hvorfor du siterer innlegget mitt, ser ikke helt sammenhengen.

Men det var vel på det meste innlagt 36 personer på intensiv samtidig med influensa i 17/18 i Norge. Disse bølgene er også ganske kortvarige, med en topp som regel i februar/mars.

I dag er det 107 som får intensivbehandling samtidig bare for covid-19, som er en ny sykdom man har mindre kunnskap om og som krever flere ansatte og ressurser. Dette kommer da i tillegg til de andre innlagte. Det har vel blitt sagt forrige uke at covid-19-innlagte stod for hele 30% av alle innleggelsene i norske sykehus (noe jeg antar øker nå) og at de har lengre liggetid enn de med andre luftveissykdommer, så det er jo klart man da får trøbbel med å håndtere dette når kapasiteten i en normalsituasjon allerede er litt presset.

[Kazuo]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Vet ikke hvorfor du siterer innlegget mitt, ser ikke helt sammenhengen.

Men det var vel på det meste innlagt 36 personer på intensiv samtidig med influensa i 17/18 i Norge. Disse bølgene er også ganske kortvarige, med en topp som regel i februar/mars.

I dag er det 107 som får intensivbehandling samtidig bare for covid-19, som er en ny sykdom man har mindre kunnskap om og som krever flere ansatte og ressurser. Dette kommer da i tillegg til de andre innlagte. Det har vel blitt sagt forrige uke at covid-19-innlagte stod for hele 30% av alle innleggelsene i norske sykehus (noe jeg antar øker nå) og at de har lengre liggetid enn de med andre luftveissykdommer, så det er jo klart man da får trøbbel med å håndtere dette når kapasiteten i en normalsituasjon allerede er litt presset.

Hvorfor klarer ikke du med andre pro tiltak mennesker leser hva det står og svare på det ?

Sitat

Hadde det skjedd idag hadde da intensiven blitt fylt opp til randen og tiltak satt gang grunnet sykehuskapasiteten ? se for dere covid hadde brent helt ut og influensa tok over.

Hvis dette hadde skjedd idag hadde da intensiven blitt fylt til randen fordi man ikke aksepterte at folk døde eller "lå hjemme uten behandling der man kveles til døde"? Jeg er virkelig nysgjerrig.

Vi alle vet at døden er en målstang som er flytte grunnet covid, det trenger man ikke gå lenger en denne tråden for å se.

 

[Gjest 0b7e3...581]

Kazuo skrev (6 minutter siden):

 

Da får du be regjeringen bestille disse, så kan du sette sammen en kommisjon med dine likesinnede over hvem som skal inn i podden. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

[Fibonacci]

Lurer på hva folk i desember 2020 hadde sagt om de visste at ett år etter, ville vi være nøyaktig like langt. For ett år siden var optimismen stor, for vaksineringen skulle akkurat starte. Neste jul skulle bli normal!

Nå vet vi i at desember 2022 også blir slik, altså den nye normalen. Så vi har ingenting å se frem til. Det blir at man gruer seg til jul hvert år.

Endret 13. desember 2021 av Fibonacci

[Kazuo]

Gjest 0b7e3...581 skrev (21 minutter siden):

Da får du be regjeringen bestille disse, så kan du sette sammen en kommisjon med dine likesinnede over hvem som skal inn i podden. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

Nei, jeg tror bare at det er gått sport i å holde alle i livet fra covid , koste hva det koste vil..

Der man tidligere hadde godtatt døden som eks ved influensa syke, gjør man det ikke idag ved covid syke, og dermed den enorme kostnaden for hele samfunnet.

Har ikke noe med at man ønsker folk døde, men noe med virkeligheten av kostnaden for samfunnet, kost vs nytte.

Samfunnsutviklingen har gått den veien dessverre. Som da betyr egentlig evig tiltak.

Jeg kan ikke se for meg at man plutselig skal godta 1800 influensa døde igjen noen gang i framtiden over en 18ukers periode.

 

 

Endret 13. desember 2021 av Kazuo

[Mr.M]

apropos for få intensivplasser vs økonomi

Sykehusene har opplevd et inntog av overbetalte konsulenter uten helsefaglig bakgrunn som skal fortelle helsepersonell hvordan de kan «jobbe smartere».

Nordlandssykehuset betalte i flere måneder konsulenter 1 600 kroner i timen, altså tilsvarende spesialsykepleiernes tillegg i årslønn, for å lage vaktplaner som viste seg å være umulige å drifte.

Fusjonen av Oslo universitetssykehus medførte konsulentkostnader på ca. tre milliarder kroner. Konsulentene bommet mildt sagt i sin konklusjon om at sammenslåingen skulle gi en årlig innsparing på 900 millioner kroner. Kostnadene for journal- og samhandlingsløsningen Akson var opprinnelig beregnet til 11 milliarder kroner, men anslås nå å overstige 22 milliarder.

I 2018 fikk Helse Sør-Øst kraftig kritikk av Riksrevisoren for å ha brukt 6,2 milliarder kroner på prestisjeprosjektet Digital fornying, som i stor grad viste seg å være ubrukelig. Røntgensystemet til en halv milliard kroner inneholdt så alvorlige feil at det til slutt måtte skrinlegges. Og med det vant Helse Sør-Øst i 2016 den lite flatterende Sløseriprisen, som årlig deles ut av Skattebetalerforeningen for offentlig sløsing med skattepenger.

Sløseriet synes å være bunnløst når det gjelder prestisjeprosjekter. Politikerne velger stadig å støtte byråkratenes feilprioriteringer av helsekronene, og det foreligger en urokkelig motvilje mot å lytte til helsepersonell som står i front. Det har ført til nedbyggingen av våre sykehus. Nok sengeplasser i sykehusene og en forsvarlig intensivkapasitet har tapt i kampen om helsepengene.

https://tidsskriftet.no/2021/04/fra-redaktoren/sloseriet

[Snikpellik]

Kazuo skrev (10 minutter siden):

Hvorfor klarer ikke du med andre pro tiltak mennesker leser hva det står og svare på det ?

 

"Pro tiltak mennesker"? Kan ikke huske å ha argumentert for et eneste tiltak her de siste ukene. Du virker litt opptatt av å sette andre inn i båser? Ofte er det bedre å diskutere med personers meninger enn antatte grupperinger.

Jeg svarte på hva du skrev (som også var helt irrelevant for innlegget mitt), men du endret innlegget etterpå og la til mer. Innlegg skrevet for 22 minutter siden, endret for 8 minutter siden - etter jeg svarte.

Spoiler

 

Endret 13. desember 2021 av Snikpellik

[Kazuo]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

 

 

Har nok kun endret en skrivefeil, når ble det ulovlig.

Så svar ? Jeg kan forenkle spørsmålet for deg.

Hadde man godtatt 1800 døde av influensa over en periode på ca 18uker med mentaliteten som nå foreligger ?

[Snikpellik]

Kazuo skrev (3 minutter siden):

Har nok kun endret en skrivefeil, når ble det ulovlig.

Så svar ? Jeg kan forenkle spørsmålet for deg.

Hadde man godtatt 1800 døde av influensa over en periode på ca 18uker med mentaliteten som nå foreligger ?

Hvorfor skulle man ikke godta det? Det er kapasiteten i sykehusene og helsevesenet som er grunnen til at man sliter, ikke dødsfall.

[Kazuo]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Hvorfor skulle man ikke godta det? Det er kapasiteten i sykehusene og helsevesenet som er grunnen til at man sliter, ikke dødsfall.

Du klarer ikke se konteksten her skjønner jeg. 

Sitat

Der man tidligere hadde godtatt døden som eks ved influensa syke, gjør man det ikke idag ved covid syke, og dermed den enorme kostnaden for hele samfunnet.

 

 

 

Endret 13. desember 2021 av Kazuo

[:utakt]

Sitat

Tall fra Danmark kan tyde på at omikron er like farlig som delta

Danske sykehus får nå inn pasienter som er smittet med varianten omikron. Tallene tyder på at den gir den samme sykdomsbyrden som delta-varianten.

****! 

https://www.nrk.no/urix/tall-fra-danmark-kan-tyde-pa-at-omikron-er-like-farlig-som-delta-1.15769977

[ToxicTed]

5 minutes ago, Kazuo said:

Du klarer ikke se konteksten her skjønner jeg. 

 

 

 

 

'God dag mann økseskaft!'

[Quakecry]

Just now, :utakt said:

****! 

https://www.nrk.no/urix/tall-fra-danmark-kan-tyde-pa-at-omikron-er-like-farlig-som-delta-1.15769977

Svært gamle folk, og svake helsemessige folk tåler nå de fleste sykdommer fint dårlig. Så det vil jeg si ikke er så interessant.