Dere som tror på covid-konspirasjoner

[nightowl]

Blir nok på'n igjen om ikke lenge med flere varianter og flere smittebølger.

[big_glasses]

On 2/11/2022 at 12:39 PM, Per H said:

Liker at valget man har i vaksiner er følgende:

1. En vaksine fra et selskap med en lang "criminal record" slik som Pfizer. her er et sitat fra lenge før pandemien:

"Pfizer has been a “habitual offender,” persistently engaging in illegal and corrupt marketing practices, bribing physicians and suppressing adverse trial results. Since 2002 the company and its subsidiaries have been assessed $3 billion in criminal convictions, civil penalties and jury awards."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC2875889/#:~:text=Pfizer has been a “habitual,civil penalties and jury awards.

-Jepp, dette høres ut som troverdige folk. 95% effektiv! wow! men ikke ta det fra meg - ta det fra en "habitual offender" 

2. Ett selskap som mislykkes i over 10 år med å få et eneste kommersielt produkt til markedet (Moderna)  Her i en artikkel fra 2016:

"Delivery — actually getting RNA into cells — has long bedeviled the whole field. On their own, RNA molecules have a hard time reaching their targets. They work better if they’re wrapped up in a delivery mechanism, such as nanoparticles made of lipids. But those nanoparticles can lead to dangerous side effects, especially if a patient has to take repeated doses over months or years."

https://www.statnews.com/2016/09/13/moderna-therapeutics-biotech-mrna/

Slapp av folkens, vi er i trygge hender, "what could possibly go wrong":

(ja, ja disclaimers om "årsakssammenheng ikke etablert, helt tilfeldig korrelasjon, nocebo effekten (lol, kreativt!) osv.)

 

Har du lest denne her da?

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635#:~:text=A regional director who was employed at the,events reported in Pfizer’s pivotal phase III trial.

 

sist jeg sjekket, ble bmj (British Medical Journal) regnet som en veldig god kilde

 

[Snikpellik]

big_glasses skrev (22 minutter siden):

sist jeg sjekket, ble bmj (British Medical Journal) regnet som en veldig god kilde

Det er svært delte meninger om BMJs retning og utvikling under koronapandemien i vitenskapelige miljøer. Redaktøren Peter Doshi er sterkt kritisk til vaksinene, han stiller spørsmål ved om de fungerer i det hele tatt og mener man ikke kan kalle de vaksiner. Etter Doshi kom inn i BMJ har mange distansert seg fra journalen.

Artikkelen du lenker til er blitt postet her en del ganger, og er særs populær i antivaksine-miljøene hvor den tas sterkt til inntekt for deres sak, deles og misforstås. Den er viden kritisert av medisinske fagmiljøer og inneholder faktafeil, men viktigst av alt er kanskje hva den ikke inneholder da Thacker har utelatt avgjørende detaljer. Husk også at det er en meningsartikkel og ikke en vitenskapelig artikkel.

Her er en lang artikkel som motsvar til artikkelen du lenker, hvor en del av hullene i artikkelen tettes og forklares. Alle punktene gås gjennom.

https://sciencebasedmedicine.org/what-the-heck-happened-to-the-bmj/

Sitat

Unfortunately, Thacker’s most recent “bombshell” is yet another example of how The BMJ has gone astray, at least in terms of its news reporting and commentary, over the last several years. Peter Doshi, for instance, has now been with the journal for several years, despite many of us asking why the heck he’s still an editor, and Thacker is just the most recent symptom of the rot. I note that Doshi, for instance, has defended Thacker’s story as having been “rigorously fact-checked“. Unfortunately, it’s not the individual “facts” that he uses to weave a deceptive narrative; rather, it’s how he weaves those “facts” together to tell a story while leaving out important context, something all skilled propagandists know. Reluctantly, as I’ve observed the descent of The BMJ‘s news reporting and commentary to the level of conspiracy theory and supporting antivaccine narratives, I must conclude that the rot must start at the top. It’s not as though the problems with The BMJ‘s reporting and having an editor like Peter Doshi haven’t been pointed out for a long time now.

Think about it this way. If one of your editors and one of the freelance reporters that you’ve been publishing have their own pages at an antivaccine website, which republishes their work enthusiastically to spread fear, uncertainty, and doubt about vaccines and COVID-19 public health interventions, you really are doing things very, very wrong and contributing to pandemic misinformation in a huge way, given The BMJ‘s status.

Her er et norsk perspektiv på artikkelen og BMJs redaktør og hans påstander, fra Legemiddelverket:

Refser vaksinekritisk redaktør: - Total avsporing
https://www.dagbladet.no/nyheter/refser-vaksinekritisk-redaktor---total-avsporing/74688087

Sitat

Medisinsk fagdirektør i Legemiddelverket, Steinar Madsen, kjenner godt til Doshi, og har sett flere foredrag med ham. Etter å ha sett det aktuelle innlegget er han litt usikker på hva redaktøren faktisk vil fram til.

- Hva han ville med dette innlegget, vet jeg ikke. Han påstår at vaksinene ikke har noen effekt. Det kan vi klart tilbakevise, sier Madsen.

- For vi kan fastslå at vaksinen har god effekt?

- Det tror jeg ikke det er noen seriøse vitenskapsfolk som tviler på.

 

Endret 14. februar 2022 av Snikpellik

[Per H]

On 2/13/2022 at 12:21 AM, ^fmj said:

Hva sier konspifolket nå om gjenåpningen? Det passer ikke spesielt godt med narrativet.

Du får lese dette høringsnotatet her og sjekke med "konspifolket" i regjerningen da kanskje? De som tror dette er over, er grenseløst naive  De satser nok på at ingen gidder å lese dette, for her står det mye rart.

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horingsnotat-forlengelse-av-reglene-om-koronasertifikat/id2900763/

[nomore]

Per H skrev (10 timer siden):

Du får lese dette høringsnotatet her og sjekke med "konspifolket" i regjerningen da kanskje? De som tror dette er over, er grenseløst naive  De satser nok på at ingen gidder å lese dette, for her står det mye rart.

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horingsnotat-forlengelse-av-reglene-om-koronasertifikat/id2900763/

Det som er mye rart i det du linker til der er jo høringssvarene fra enkelte motstandere…

[Morromann]

Per H skrev (11 timer siden):

Du får lese dette høringsnotatet her og sjekke med "konspifolket" i regjerningen da kanskje? De som tror dette er over, er grenseløst naive  De satser nok på at ingen gidder å lese dette, for her står det mye rart.

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horingsnotat-forlengelse-av-reglene-om-koronasertifikat/id2900763/

Jeg kan ikke forstå hvorfor de legger opp til dette nå som ekspert etter ekspert(seriøse fagfolk altså)slår fast at massesmsitte med omicron+solid immunitet fra vaksiner er veien ut av pandemien og at den nå går mot slutten. Arvingene til covid-19 kommer til å leve med oss for evig og alltid, men da som sesongsykdommer som 99% av oss vil takle veldig bra. Da er det ingen grunn til å innføre en såpass radikal samfunnsendrende ordning om at man må underkaste seg flere vaksinedoser i året for å delta som et fullverdig medlem av samfunnet. Jeg har tatt to doser; men jeg ser ingen grunn til å forsette med det når ulempene er større enn fordelene; jfr. hva omicron er. Alle legemidler har bivirkninger og jeg har ikke hørt om noe program tidligere hvor friske mennesker skal være tvunget til å sette flere vaksinedoser hvert eneste år i uoverskuelig fremtid. Så nei; dette må man sende inn innvendinger mot.

 

nomore skrev (33 minutter siden):

Det som er mye rart i det du linker til der er jo høringssvarene fra enkelte motstandere…

Nei, sammenligninger med nazi-Tyskland er en søknad til å bli gjort til latter i en diskusjon og alltid et dårlig kort. Men jeg ser ikke helt problemet med den til venstre der; det er jo ganske kort og greit det; kanskje litt lite, men jeg er forsåvidt ening. Man skal ikke presse på dose etter dose med preparater med potensielt skadelige bivrikninger og som kanskje er mer skadelig enn sykdommen den er ment for å fohindre på lengre sikt. Slik som covid har utviklet seg nå bør flere doser utelukkende gis til risikogrupper men da etter konsultasjon og vurdering fra fastlege, ikke noe friske mennesker bør bli påtvunget; det er det bare produsentene som har glede av. Og nå som vi vet at vaksinene kun demper symptomer, men ikke gir steril immunitet er argumentene for at friske og unge mennesker må ta vaksinene svakere enn noensinne.

Nei til coronapass!

[:utakt]

nomore skrev (39 minutter siden):

Det som er mye rart i det du linker til der er jo høringssvarene fra enkelte motstandere…

 

 

[Morromann]

:utakt skrev (8 minutter siden):

 

Det er slik støy som ødelegger for en ganske viktig debatt. Man kan jo mistenke at det er tilhengere av coronapass som legger ut slikt skvip for å gjøre kritikken av dette til latter.

[:utakt]

Morromann skrev (Akkurat nå):

Man kan jo mistenke at det er tilhengere av coronapass som legger ut slikt skvip for å gjøre kritikken av dette til latter.

Det er nok ikke det. En runde på Facebooksidene til f.eks. FHI, avisene og egne grupper ala "Nei til vaksinepass!" synliggjør dette miljøet veldig godt. Men jeg er enig med deg i at det er synd disse folkene er så mange og så høyrøstede. De som kanskje faktisk har gode motargumenter drukner fullstendig i all psykiatrien og konspi-noia fra de andre.

[nomore]

Morromann skrev (44 minutter siden):

Men jeg ser ikke helt problemet med den til venstre der; det er jo ganske kort og greit det; kanskje litt lite, men jeg er forsåvidt ening.

Nei til coronapass!

Jeg synes det var litt dårlig argument at en ikke skal gjøre det vanskelig for de som elsker å reise. En kunne kanskje argumentert litt bedre enn det når en først skal sende inn et høringssvar.

[aklla]

nomore skrev (5 minutter siden):

Jeg synes det var litt dårlig argument at en ikke skal gjøre det vanskelig for de som elsker å reise. En kunne kanskje argumentert litt bedre enn det når en først skal sende inn et høringssvar.

Etter å ha lest en del av svarene der, så virker det som om mange tror at det er Norge som styrer hvilke regler for innreise andre land har..
Altså at den Norske regjeringen bestemmer om man trenger coronapass for å reise til Kina.

[Skrekkugle]

Stikkordet her er at man ikke veit hva som skjer videre med pandemien og at man ønsker å ha vaksinepass som et verktøy i verktøykassa i tilfelle det skulle bli relevant. Det er først om det faktisk tas i bruk når forholdene ikke tilsier det (rent objektivt sett) at man bør heve faklene og høygaflene. Om vi ikke har brukt passet til nå innenlands vil det neppe skje med minde situasjonen endrer seg ganske drastisk.

Skal innrømme at det hadde digga meg om de fleste land beholdt koronapass på grensene kun for å plage disse ignorante idiotene.

Endret 16. februar 2022 av Skrekkugle

[Hugo_Hardnuts]

Jeg klarer ikke se poenget. Men mine innvendinger hører ikke hjemme i denne tråden.

[Snikpellik]

Presenterer nok et drypp fra det norske antivaksine/konspirasjonsmiljøet.

Are Hegrand og Kiri Rainha er blant de mer kjente vaksinemotstanderne her i landet. Nå hevder de at det fødes masse barn med sorte øyne, og at årsaken er vaksiner. De skriver i artikkelen at koronavaksinerte foreldre føder genmodifiserte babyer.

–

Vanessa Raphael er en annen kjent antivaksine-figur og naturmedisin. Hun presenterer seg som "art + brain and hormone health practitioner, endo specialist og D-vitamin-ekspert", og driver selskapet "The Vanessa Protocol" som hun promoterer på Facebook.

Den siste tiden har hun blitt stadig mer krigersk, i mangel på bedre ord. Flere og flere av innleggene hennes har nylig inneholdt referanser til våpen og opprør mot det hun mener er en tyrannistat som vaksinerer befolkningen.

Det ser ut til at hun er blitt kontaktet av PST på grunn av dette.

Jeg har valgt å ikke sladde navn da hun har en helt offentlig Facebook-side og bruker den til å promotere selskapet sitt og salg av produkter og tjenester. 

Endret 16. februar 2022 av Snikpellik

[:utakt]

Ganske utrolig at noen går på den "photoshopen" med de øynene. Hvis det kan kalles photoshop, det ser mer ut som noen har klussa i paint. 

[Budeia]

:utakt skrev (2 timer siden):

Ganske utrolig at noen går på den "photoshopen" med de øynene.

Det er bilder som ser mer ekte ut. Etter å ha flirt seg ferdig over routere og "black eyed peas", innser man kanskje at disse tingene kan ha en seriøs bakgrunn. Som at noe er nødt til å sende ut kodene som kan leses av med Bluetooth (koder som gir oversikt over menneskene i et lokale). Og at svarte øyne kan ha en medisinsk bakgrunn, som tykt blod (veldig tykt blod). 

Bra at de tidligere avviste høringsforslaget om portforbud, men det var under Erna. Siden den gang har den diktatoriske innstillingen i Europa utviklet seg. Men la oss si at det kreves å ta en influensavaksine med mRNA hvert år - det må være en del entusiasme hos folk for å opprettholde et slikt system. Kan en forestlle seg at en som er stolt av å ha tatt dose ni, nekter dem adgang som kun har tatt dose åtte? Høres utrolig ut.

Er noen utspill fra balsameringsfronten i USA nå (ekle & frastøtende ting), der de rapporterer om et kompakt innhold i blodårene som ikke har vært der tidligere. De blir nødt til å skru opp trykket på apparatene sine, for å få ut innholdet og kunne sprøyte inn balsameringsvæske. Som de jo er betalt for å gjøre. Balsamering er mye vanligere i Sverige enn i Norge, fordi de generelt er trege med å arrangere begravelsene i Sverige. Så der sitter de nok på en del interessante opplysninger. 

Steve Kirsch har spurt FDA og flere hva som er deres øvre grense for dødsfall fra vaksinen. De gir ikke noe svar. Bare "We do not wish to answer that"!

[Morromann]

nomore skrev (22 timer siden):

Jeg synes det var litt dårlig argument at en ikke skal gjøre det vanskelig for de som elsker å reise. En kunne kanskje argumentert litt bedre enn det når en først skal sende inn et høringssvar.

OK, det er kanskje ikke det beste svaret som har kommet inn. Det er flere momenter å ta tak i her. Men "reise" i våre dager er så mangt; mennesker reiser ikke bare utenfor Norge av ferie- og fornøyelsesgrunner. Det er også snakk om at man har familie, nettverk og at jobben er knyttet til det å kunne bevege seg over landegrenser. Slike begrensninger merkes nok lite om man bor på landsbygda og ikke har stort større nettverk utenfor hjembygda og sjelden eller aldri reiser ut av hjembygda; for slike vil man ikke merke det noe om coronapass kun gjelder for reiser til utlandet. Men mange lever i en transnasjonal virkelighet og det føles tyngdende om det er slik at man flere ganger i året må sette vaksinedoser for å få lov til å bevege seg i verden og det er ekstra meningsløst når viruset har mutert til en såpass mild variant som brenner seg gjennom befolkningen uansett og når vaksinene på ingen måte hindrer smittespredning men kun demper symptomer. Men jeg er enig i at man bør kunne argumentere bedre ja; i og med at ganske mange har viktigere og mer genuine grunner til å bevege seg over grensene enn kun for å dra på Granca.

 

Skrekkugle skrev (21 timer siden):

 

Skal innrømme at det hadde digga meg om de fleste land beholdt koronapass på grensene kun for å plage disse ignorante idiotene.

Jeg er meget uenig i at demokratier som har sitt fundament i menneskerettihgetene skal ha drakoniske regler for grensepassering kun for å provosere idioter. Det er ikke slik demokratiske rettstater fungerer.

 

Budeia skrev (14 timer siden):

Kan en forestlle seg at en som er stolt av å ha tatt dose ni, nekter dem adgang som kun har tatt dose åtte? Høres utrolig ut.

 

Vi får nå håpe det aldri blir så absurd. Men før eller siden må man spørre seg om det er medisinsk bærekraftig å opprettholde et system med å ta flere oppfriskningsdoser i året. Jeg synes det har gått for langt når enkelte land nå begynner å snakke om både fjerde og femte dose; vi er der allerede. Det vil i prinsippet aldri ta slutt når vaksinene har begrenset effekt og man tviholder på vaksinering som løsning, selv etter at viruset har mutert til en langt mer harmløs variant og de fleste etterhvert blir smittet og får opparbeidet mer naturlig immunitet.

Alle legemidler har bivirkninger og er ikke noe man skal dele ut som om det var sukkertøy. Man er ikke anti-vaxxer bare for å påpeke noe så grunneleggende elementært og åpenlyst. Til å begynne med snakket man om at kun de eldre og i risikosonen burde få coronavaksiner; nå mener man at absolutt alle som kan krype og gå, gamle som unge, friske som syke må ta tredjedosen, selv etter at omicron har tatt over. Da synes jeg det har gått for langt i mine øyne. Jeg mener nå helt bestemt at flere doser kun bør gis til de som er i alvorlige risikogrupper og hvor bivirkninger fra vaksinene oppveier faren for å få omicron, som for eksempel AIDS-pasienter; for disse er selv en vanlig sesongforkjølelse dødelig. Men det bør gis kun etter nøye vurdering og konsultasjon fra lege. Vaksinasjonsprogrammene for hele befolkniger for covif-19-varianter bør nå fases ut og skrotes i sin helhet. Ikke flere boostere og tiltak nå. Verden av 2019 bør komme tilbake og det for godt.

[Roger Moore]

Skrekkugle skrev (22 timer siden):

Stikkordet her er at man ikke veit hva som skjer videre med pandemien og at man ønsker å ha vaksinepass som et verktøy i verktøykassa i tilfelle det skulle bli relevant. Det er først om det faktisk tas i bruk når forholdene ikke tilsier det (rent objektivt sett) at man bør heve faklene og høygaflene. Om vi ikke har brukt passet til nå innenlands vil det neppe skje med minde situasjonen endrer seg ganske drastisk.

Skal innrømme at det hadde digga meg om de fleste land beholdt koronapass på grensene kun for å plage disse ignorante idiotene.

Det var seriøse vurderinger for å ta i bruk vaksinepass for å kunne gå på kino når en _visste_ det hadde ingen effekt. Nå skal lovverket justeres sånn at en kan innføre drakoniske tiltak på høyst sviktende grunnlag permanent.

[Skrekkugle]

16 hours ago, Budeia said:

Det er bilder som ser mer ekte ut. Etter å ha flirt seg ferdig over routere og "black eyed peas", innser man kanskje at disse tingene kan ha en seriøs bakgrunn. Som at noe er nødt til å sende ut kodene som kan leses av med Bluetooth (koder som gir oversikt over menneskene i et lokale). Og at svarte øyne kan ha en medisinsk bakgrunn, som tykt blod (veldig tykt blod). 

Gi oss bare EN troverdig kilde på at dette ikke er rent oppspinn og fantasi. Om du virkelig tror på dette vil jeg anbefale deg å repetere grunnskole, ta påbygning i logikk og kildekritikk samt en reality check. Kanskje du bør leie inn en fyr som kan riste litt fornuft i deg.

1 hour ago, Morromann said:

Jeg er meget uenig i at demokratier som har sitt fundament i menneskerettihgetene skal ha drakoniske regler for grensepassering kun for å provosere idioter. Det er ikke slik demokratiske rettstater fungerer.

Enig, jeg har bare fått disse ignorante tullingene i vrangstrupen. Vet det ikke er deres skyld at de har blitt sånn, men de ødelegger stadig flere liv der de verver lettpåvirkelige mennesker inn i kulten sin. Seil dem til en egen øy de kan styre selv og la dem nyte godene av middelalderen så kanskje de endelig tar til vettet.

1 hour ago, Roger Moore said:

Det var seriøse vurderinger for å ta i bruk vaksinepass for å kunne gå på kino når en _visste_ det hadde ingen effekt. Nå skal lovverket justeres sånn at en kan innføre drakoniske tiltak på høyst sviktende grunnlag permanent.

Sant nok, men man tok det allikevel ikke i bruk. Poenget mitt er at om man plutselig tar i bruk vaksinepass nå som de fleste av oss ser at det ikke har noen hensikt vil det reageres og skyves tilbake. Som sagt, greit å ha i verktøykassa HVIS vi får nye stygge mutasjoner OG vi får en vaksine som effektivt hindrer smitte. Tviler på at noe av dette blir tilfelle så antar koronapasset blir liggende på hylla.

[Snikpellik]

Koronpass ble ikke innført i Norge fordi det ikke fantes faglig grunnlag for det.

Koronapass vil heller ikke bli innført dersom det ikke foreligger faglige råd om dette i fremtiden.

Jeg ser ikke helt problemet. Dersom det brenner ordentlig på dass og man faktisk har nytte av det i fremtiden, hvorfor ikke ha muligheten.